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[이야기 여덟]정지마찰력과 운동마찰력 그것이 문제로다~~~

작성자00 릴라~!| 작성시간08.01.24| 조회수637| 댓글 95

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  • 답댓글 작성자 00 릴라~! 작성자 본인 여부 작성자 작성시간08.01.25 마찰력의 어떻게? 왜? 생기는지 이야기한것이 아닙니다.........평지에서 변형이 없으면 마찰력은 생길 조건이 전혀 없다는 것이고...위에 제가 설명한 Rw=v 식으로 접근해보면 한쪽은 증가하고 한쪽은 감소하게 되죠....그래서 생길 조건이 없으며....빗면에서는 변형이 없어도 Rw=v 라는 식을 만족하기에......충분히 가능하다는 것이죠.......
  • 답댓글 작성자 00 릴라~! 작성자 본인 여부 작성자 작성시간08.01.25 많은 분들이 이야기 하고자 하는 것이 뭔지 압니다.............마찰력이 주는 원인이 변형이라는 것을요...........하지만 제가 접근한 방법은.....마찰력이 어떻게 해서 생기는 것을 따니는 것이 아니라..........마찰력이 있는지 없는지 모르는 상황에서...마찰력이 있어도 되는 상황과 없어야 하는 상황을 본것이죠..................평지에서는 변형이 없으면....마찰력이 있으면 안되는 것이며.............빗면에서는 변형이 없어도 마찰력이라는 어떤 모르는 무엇인가가 있어도 되는 조건이 된다는 것이죠...그게 마찰력이라는 것이고....조건이 된다는 상황이죠.......
  • 답댓글 작성자 00 릴라~! 작성자 본인 여부 작성자 작성시간08.01.25 그래서 평지에서는 변형이 없으면 제가 접근한 방법에 의해 그런 형태의 운동과정이 없기에.....마찰력이든지 뭐든지 안생겨서 하염없이 흘러간다는 것이죠........마찰력의 정의가 어떻게 되든...또는 마찰력이 어떻게 생기든간에 무엇이든간에....
  • 답댓글 작성자 00 릴라~! 작성자 본인 여부 작성자 작성시간08.01.25 변형 여부가 빗면과 평지를 만드는 것이 아니라.....논리적으로 빗면에서는 Rw=v 가 성립하고....평지에서는 Rw=v 가 안맞게 된다는 것이죠....변형이 없으면....
  • 답댓글 작성자 피직스맨 작성시간08.01.25 그러니까 제말은 그것이 평지와 빗면의 차이가 전혀 없다는 거죠~ 예를들면 평지에서 원반을 질량중심에 힘을 가해서 당겨보세요~ 이상황은 빗면의 상황과 같습니다~ 이때는 순수하게 구르는 운동도 정지마찰력이 작용해야만 합니다. 그러니까 평지냐 빗면이냐 여부는 중요한게 아니라 접촉부위에서 물체를 움직이게 하려는 동력이 있냐 없냐가 중요하다는 거죠~~ 그냥 외력없이 구르는 물체의 경우는 정지마찰력을 이야기 할필요가 없죠. 순간정지점에서 움직이게 하려는 동력이 없기 때문이죠~ 이건 마찰없는 당구에에서 당구공을 치는 위에서 제가 말한 예에서도 알수 있죠
  • 답댓글 작성자 00 릴라~! 작성자 본인 여부 작성자 작성시간08.01.25 빗면에서는 변형이 없어도 정지마찰이 존재할 가능성이 있다는 것이죠.....물론 없겠지만요...가능성이 있다는 것이죠...Rw=v 식에서 논리적으로 성립하니깐요.....맞아요....님 처럼 외력이 없기에 그렇게 정지마찰력이 없다고 이야기 해도 되고......제가 이야기한 Rw=v 에서도 논리적으로 그런 상황이 안 만들어지기 때문에 없다고 이야기 해도 될것 같습니다...관점의 차이이고...결국 같은 결론에 가는 것 같은데요...빗면에서는 변형이 없어도 님의 이야기로 간다면 외력이 있기에 정지 마찰이 있어도 되는것이고...제 입장으로 가도 Rw=v 로 논리적으로 말이 되기에 정지 마찰이 있어도 가능하다는 것이죠.물론 변형없으면 마찰이 없다니.
  • 작성자 석돌잠자리소나무 작성시간08.01.25 ㅋㅋㅋ 진짜 많다는~~ 네 릴라님과 피직스맨님이 하는 말 알겠습니다. 접수했어요~ 글구 아인슈타인님 말도 접수했습니다. 어쨌던 잼있는 토론이였어요 ㅡ,.ㅡ;;
  • 작성자 00 릴라~! 작성자 본인 여부 작성자 작성시간08.01.25 우리 심심한데 채팅이나 하까요 다같이....채팅방으로 오세요 제가 방만들어 놓으께요
  • 작성자 00 릴라~! 작성자 본인 여부 작성자 작성시간08.01.25 이글 최고 히트 글이 되어버렸는데요..^^ 다들 win win 해봅시다~
  • 작성자 피직스맨 작성시간08.01.25 참고로 운동의 병진속도가 감소하고 회전각속도가 증가하는 경우(물체를 바닥에 던지는 경우)는 접촉부위에서 물체는 병진운동속도가 빠른 경우이고, 병진속도가 증가하고 회전각속도가 감소하는 경우(돌고있는물체를 바닥에 놓는경우)는 접촉부위에서 물체를 회전속도가 더 빠른경우가 됩니다. 둘다 운동마찰력이 작용하는 경우입니다.
  • 답댓글 작성자 00 릴라~! 작성자 본인 여부 작성자 작성시간08.01.25 실제 상황에서 적용하면 둘다 운동마찰력이 작용한 경우이지만.....애초부터...물체가 미끄러지지 않고 굴러가고 있는 상황에서 정지마찰력이 작용하는지 알아보기 위해 정지마찰력을 넣는 순간 회전이 빨리지고...병진이 줄어드는 경우가 되었다가...그경우 다시 운동마찰력을 받아.....병진이 가속되고 회전이 감속되는 경우가 발생되어....이도 저도 아닌 상황이 됩니다....제가 처음에 이글의 제목이 "정지마찰과 운동마찰의 중첩"이라고 쓴 이유가 바로 이때문이죠......실제 상황에서는 그런 경우가 없지만....그렇게 접근을 한것이지요.
  • 작성자 피직스맨 작성시간08.01.25 정지마찰력의 경우는 우리가 생각해 볼 부분은 빗면에서 순수하게 굴러가는 경우 마찰력에 이해 병진운동이 하는 일을 구할수 있겠죠~ 이것의 일은 음수가나올겁니다.운동방향과 마찰력의 방향이 반대이니까요~ 그런데 마찰력에 의한 토크가 한일은 플러스가 됩니다. 그래서 회전운동에너지가 생기는 거죠~~ 이두일을 더하면 영이 됩니다. 그래서 정지마찰력이 한일은 영이 되고 에너지가 보존되는 거죠~~ 제작년에 재밌게 공부했던 부분인데 오랜만에 다시 이야기해보니 재밌군요~~ 요즘 시간많은데 자주 들려 많은분들과 많은 이야기 하고싶군요~~~^^
  • 답댓글 작성자 00 릴라~! 작성자 본인 여부 작성자 작성시간08.01.25 네....Rw=v 에서 오는 현상이지요...그런데 그렇게 접근해도 되지만.......정지마찰력이라는 것은 이동거리 자체가 0 이기에 한 일은 0입니다...이동한것 처럼 보이지만 사실 이동한 거리는 0입니다..접촉면에서 보면요.....정지된 상태이기에 0이 될수밖에 없죠.
  • 작성자 00 릴라~! 작성자 본인 여부 작성자 작성시간08.01.25 많은 분들이 무슨 이야기를 각각 하고 계신지 알고 있습니다....그리고 모두 같은 말을 하고 있는것도 알고 있습니다....결과가 같거든요.....다만 저마다 접근 방법이 조금씩 다르기때문이죠........마찰이라는 이야기에 대해 여러가지 관점에서 바라볼수 있다는 것을 새삼 느끼게 되는군요.
  • 작성자 1/3/5/7 권법 작성시간08.02.01 아~~!!! 나도 이거 토론 하고 싶었던 문제인데... 안들어온 사이에 이글이 올라왔네.. ㅎㅎㅎ
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