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항간에 가장 중국사에 조예가 깊어 보이는 듯 한 중은우시 란 분의 글부터 보시겠는데... 서태후 장례식 기사랍니다.
그 서방기자가 애초부터 왜곡을 의도하고 쓴 것인지... 후대의 해석자들이 중요한 부분은 고의적으로 뺀건지...사진과 기사글이 모순이 됍니다.
전 후자로 보입니다.
일단, 기사 글부터 보시겠습니다.
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출처 :중국,북경,장안가에서 원문보기▶ 글쓴이 : 중은우시
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위 기사에서... 장례행렬의 청나라 시종 및 관리들 복장을 나열하는데... 그건 우리가 흔희 알던 대부분 회색이나 곤청색 청나라 관복관 거리가 멉니다.
시종(내관?)들은 상당수가 붉은색... 여러 사람들은 알록달록 각양 각색... 여기까진... 우리가 제대로 모르던 청나라의 복식은 다양하다고만 이해하면 돼는데...
이 기사가 애초에 왜곡이던...후대의 고의적 해석 누락이던...
장례행렬의 젤 핵심인... 상주들이자 황제의 근친들 복장을 설명치 않는단 겁니다...?
밑에 다른 기록사진 보십시여... 한반도 인들이 전통적으로 장례식 때 입는단 하얀색 소복을 가마 앞뒤의 근친들이 입었습니다.
수행원들이나 병사들 중에도.... 유독 삿갓을 쓴 자들의 모자는 흰색입니다...일부 고관직의 달단모자 쓴 자들만 소복입니다. 이도 한족출신이면서..키타이(청)가 아닌...달단의 관직을 가진 자들의 복장이라 해석됩니다.
우리가 아는 구한말의 청나라 삿갓은...모두가 붉은 실로 장식한 화염(?)을 늘어뜨려...삿갓이 온통 빨간색인데... 위의 사진엔 삿갓이 온통 하얀색임을 보건데...삿삿쓴 키타이(청구조선?)인들은 장례식때 흰 색을 갖추어야 했던가 봅니다. 일반 구경꾼들 중에도...삿갓 쓴 자들은 흰색이 눈에 띕니다.
이는 한반도인들과 같은 양식이기도 하고... 중원 남부의 명족들 마니교(明敎)의 영향일 듯도 싶으니... 구한말에 북경에 있던 그 삿갓쓴 토박이 청나라 인들은...한반도와 현 만주에있던 키타이(금나라)풍속을 따르던 자들이자... 새로 교체됀(?) 황실이 고종의 대한뎨국이라 가정하더라도...
이들은 중원 서남부의 명교의 하얀 소복 장례복을 계승한 자들이란 겁니다.
상대적으로...
우리가 아는 달단 청나라인들은... 여전히 강시모자를 썼고... 하얀 소복은 몇 몇의 달단의 관료직을 역입한 걸로 보이는 한족들 빼곤...별로 걸치지도 않았습니다.
구한말 키타이(금나라유민,청구조선?)의 위기를 돕겠단 명분으로...달단의 관복을 입고 남명족(상승군)들이 청조에 진출하고... 백러시아의 기승으로 러시아에서 죄다 밀린 타타르(달단) 여진인들이...구한말엔 대거 중원으로 몰렸다가... 남명족들과 뒤섞여 청조 조정을 구성했을 가능성이 짙다 예상합니다.
아마도...순조나...철종 때 부터인듯 싶습니다.
밑에... 또다른 서태후 장례식 사진입니다.
우리가 아는 청구조선의 전통양식인... 소복입은 종친들이 v"자 대형으로 가마 앞뒤에서 줄을 잡아 가마를 인솔하고... 그 안쪽에 근친들이 곡하며 따르는 양식 그대롭니다.
서방 기자가 원 기사에 고의로 누락했던... 후대 해석가 놈들의 의도적 누락이든...
가장 중요한 종친과 근친 황족들의 소복차림을 기사에서 고의로 누락시킨 겁니다.
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밑엔 광서제의 장례식 사진입니다.
근친들의 소복이 한눈에 띕니다.
길가의 구경꾼들중에도...삿갓을 쓴 자들은 하얀 모자입니다.
시종(태관,내관?)들의 복장에 있는 壽자 무늬는...
장례식에만 쓰이는게 아닌...명나라 시종(내관)들의 전통복식입니다.
청조가 명나라인들을 대거 등용했다곤 하나...
황실의 전통은 죽어도 만족의 전통을 따라했을 것이 자명한데...너무 같습니다...?
원래 북경에 있던 청이란 나라가...
곧,청구국 조선이자...동국조선이기에 명나라 양식의 복장들인 것이란 제 생각입니다.
상대적으로...
구한말기에나 청구조선의 요청과...백러시아늬 압박으로 밀려든 달단인들로 보이는 강시모자 애들은...
전통적 타타르몽골의 복식과 관모이지...한족출신 달단관료애들로 보이는...고관들 빼곤... 하얀 소복이나 관모를 착용치 않았습니다.
타타르(달단몽골=만주족)와...키타이(금나라,청)는...
아무래도... 다른 나라 같습니다.
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서태후는1908년 11월 15일 사망하였으며, 광서제는 1908년 11월 14일 사망하였다고 합니다.
제가 사진들을 살펴보니까, "삿갓"형 모자보다는 "강시"형 모자를 쓴 사람들이 훨씬 많습니다. 광서제 장례식 사진 중에서 첫 번째의 모습은 비가 내리는 것 같습니다. 10.08.05. 12:02
서태후의 마지막 포고로 광서제의 3살 난 조카에게 황위가 넘겨졌고, 새로운 황제는 선통(宣統)이라는 연호로 즉위했다.
[출처=다음 백과사전] 10.08.05. 12:34
"몇 개월전, 광서황제는 북경에서 4일 걸리는 거리에 있는 청서릉(淸西陵)에 묻혔다. 그곳에는 옹정황제, 가경황제, 도광황제등 청나라 황제가 잠들어 있다. 지금은 서태후의 장례에 관한 보도가 넘쳐나고 있다"고 합니다.
이 내용에 따르면, 광서제는 서태후 장례식 이전에 청서릉(淸西陵)에 묻혔다는 말이 되는데...
광서제가 실제로 사망한 시기를 알 수 있을까요? 광서제의 장례일은 언제이었습니까??
사실관계를 확인해주시면 좋겠습니다. 10.08.05. 12:52
"금황색베로 뒤덥힌 태후의 영구는 천천히 그리고 장엄하게 북경의 회색토지위를 지나고 있다. 그안에는 자희태후의 시신이 누워있다. 사람들이 두려워하면서도 숭배하던 여인이며, 가장 위대한 여황제이며, 생활과 권력의 단맛 쓴맛을 다 본 여인이다. 그녀가 영구에 숨어 내 곁을 지나갈 때, 나는 모자를 벗어 예를 표했다. 나는 이 날을 잊을 수 없다. 1908년 11월 9일. 바로 음습한 겨울이었다"고 합니다.
이 내용에 따르면, 장례일은 1908년 11월 9일이라는 것인데... 사망일 1908년 11월 15일과 차이가 납니다.
그 이유가 무엇인지요?? 10.08.05. 12:54
"마지막에는 청나라의 고관들이었다. 그들은 검은색 상복을 입고 있었다. 그들의 관모에는 관직을 나타내는 장식물이 있었다. 즉 홍산호와 남보석으로 된 정자(頂子), 공작우모(孔雀羽毛)였다. 그들은 청나라의 최고위 관리들이었다. 여기에는 친왕, 어사와 대신이 포함되어 있다"고 합니다. 10.08.05. 12:56
검은색 상복을 입은 관리들은 "타타르" 청(淸)나라 사람들이라는 것이고...
흰색 소복을 입은 종친들은 "키타이" 청(淸)나라 사람들이라는 것인가요?? 10.08.05. 12:59
"흰색" 상복이야말로 전통적인 것입니다. 10.08.05. 15:25
일본에서 "상복은 검은색으로 한다"고 규정된 것은 1915년입니다. 일본의 일반인들에게 검은색 상복이 정착된 시기는 제2차 세계대전(태평양전쟁) 이후입니다. 10.08.05. 15:48
i) 일찌기 8월에 종이로 만든 명재를 불태웠고... ii) 서태후 장례식이 거행되기 이틀 전에 종이로 만든 군인들을 불태웠고...
이런 행위들은 사람이 죽은 후, 곧 사후(死後)에 하는 것 아닌가요???
그렇다면, 서태후가 사망한 구체적 시기는 언제인가요? 10.08.05. 15:36
1908년 서태후의 영구는 제사를 마친 후에 "동릉"(東陵)으로 옮겨졌는데, 관리들을 포함하여 10만명의 인력으로 100킬로미터의 거리를 1년여동안이나 갔다고 합니다. 가다 서다를 반복하면서 규모 있는 장소에서는 법사를 행하였고, 이듬해인 1909년 10월 초하루가 되어 서태후의 영구는 비로소 "동릉"(東陵)에 안장되었다고 합니다.
따라서, 위 본문에 인용된 흑백 사진들 속에 나오는 사람들의 복장을 분석할 경우에는 이러한 상황을 고려하여야 합니다.
특히, 그 사진들이 실제로 촬영되었던 구체적인 날짜를 알면 좋겠습니다. 10.08.06. 20:39
또한...청조의 관복은 동복과 하복을 착용하는 날짜도 정확히 정해졌단 사행록을 기록대로면 어쨋든지 통ㅇ일이 않됐단건 설명할 길이 없습니다.
뭐 그럴수 있다손 쳐도...
밑의 광서제 사진은 궁성에서 찍힌게 확연합니다...출발 당일날이란 것이져... 10.08.06. 21:18
"몇 개월전, 광서황제는 북경에서 4일 걸리는 거리에 있는 청서릉(淸西陵)에 묻혔다. 그곳에는 옹정황제, 가경황제, 도광황제등 청나라 황제가 잠들어 있다. 지금은 서태후의 장례에 관한 보도가 넘쳐나고 있다"고 합니다.
이 내용에 따르면, 광서제는 서태후 장례식 이전에 청서릉(淸西陵)에 묻혔다는 말이 되는데...
광서제가 실제로 사망한 시기를 알 수 있을까요?
광서제의 장례일은 언제이었습니까??
저는 이것이 궁금합니다. 홍선생님, 답변해주세요. 10.08.07. 08:54
그 사진들이 궁성(宮城)에서 촬영된 것은 저도 알고 있는 거고요...
모든 사람들이 동복과 하복을 동시에 교체하는 것은 현실적으로 어렵습니다. 시기적으로 다소 차이가 납니다.
清朝改歷代的朝冠為禮帽,禮帽又稱為「頂子」或稱為「頂戴」、「頂戴花翎」。
禮帽分為兩種,一種為夏天戴的涼帽,另一種為冬天所戴的暖帽,每年三月開始戴涼帽,八月換戴暖帽。
매년 3월에 여름 모자를 쓰기 시작하고, 8월에 겨울 모자로 바꾼다고 합니다.
이것은 하나의 기준이고, 모든 사람들이 반드시 그때에 그렇게 하는 것은 아니지요... 10.08.07. 09:08
그 실제 사망날짜가 왜 발인날짜와도 다르고...그럼 가을에 죽었단 얘기가 되냐시는 질문 예리하셨습니다.
바로 그겁니다.
그래서 현 중화인들이 디미는 청나라 역사만큼은...그 년도나 날짜는 커녕...인물들의 동일인이냐도 의심을 하고 역사연구를 해야지...
현 중화인들이 처 내미는 자료로 도배가 된 위키백과 나부랭이만 절대적으로 맹신해선 않된단 겁니다.
잘 활용을 하되...
님 말씀대로...다각도에서 크로스 체킹을 해서...걸러낼 쓰레기 정보는 무시하고서 조합해야 진실에 가까워 진단 겁니다.
10.08.06. 21:23
따라서... 그것들은 신봉의 대상이 아니라, 검토의 대상입니다.
그 내용들이 서로 모순되면 문제가 있으므로, 세밀하게 검토하면 됩니다. 10.08.07. 08:52
i) 일찌기 8월에 종이로 만든 명재를 불태웠고... ii) 서태후 장례식이 거행되기 이틀 전에 종이로 만든 군인들을 불태웠고...
이런 행위들은 사람이 죽은 후, 곧 사후(死後)에 하는 것 아닌가요???
그렇다면, 서태후가 사망한 구체적 시기는 언제인가요?
제가 질문한 것에 답변을 해주세요.
(서태후와 광서제 장례 관련 사진들에는 촬영 날짜 표시가 전혀 없습니다.) 10.08.07. 09:11
황실의 장례는 몇개월 장이란 말을 들은듯 하다고만 하겠습니다.
여직까지의 사학자 나부랭이들은...그
저 아무것도 모르고 발인일 근처를 사망일로 정하고 3류 소설들을 씨부렸던 거겠져 뭐...
사망 연도나...구체적 사망원인...사망 당사자가 누구인지 제대로 기재됀 것인지도 믿을수 없는 거겠져... 10.08.07. 19:56
그 장례복장중에 젤 핵심인 근친들의 하얀 소복구절도..후대 해석자들의 고의인진 몰라도... 기사에 누락됐단 겁니다.
그러니 우리가 아는 청나라의 역사는 철저히 왜곡됐을 가능성이 많고...그 청나라의 구한말기 역사가...황후들과 친왕들의 구도까지 조선과 판박이란 점에서..
청나라의 정체가 바로 동국조선(청구국)이 아닐지란 의심을 해 보는 것인데...
느닷없이 기존 사학자늠덜이 엉터리로 적시한 관서제와 서태후의 정확한 사망날자를 내 놓으시라니...저를 너무 크게 보시는듯해 난감합니다.
10.08.07. 11:33
저하고 찬찬히 찾아 보자는 말씀입니다.
경찰서에 찾아가서...아무래도 우리집 족보가 도난당하고 가짜 족보책을 가지고 있는듯 합니다...했더니...
그 진짜 족보책이 지금 어디 인는지 당장 입증해 보시여...않그럼 족보책 분실을 허위로 간주하겠소...허는 식의 무책임한 발언이...
서태후의 진짜 사망일자를 명기해 주시여...어서 답변하시여...하는 엉뚱함이라 하겠습니다.
10.08.07. 11:38
서태후는1908년 11월 15일 사망하였으며, 광서제는 1908년 11월 14일 사망하였다고 합니다.
위 본문에 나오는 "헨리 보렐"의 글과 비교해보면 그 사망일이 문제됩니다.
"광서제의 장례일"이 언제이었냐고요??? 그것을 알아야 "광서제 장례식 사진"을 분석할 수 있지요...
그 사진들이 촬영된 때도 알 수 있고요... 동복, 하복 운운 하시니까...
서태후와 광서제 장례 관련 사진들에는 촬영 날짜 표시가 전혀 없습니다.
잘 모르시면, "모르겠다"고 답변하시면 되는데요... 무슨 해명이 그러신지... 10.08.07. 12:16
기존의 사망일자가 기록사진과 어긋나니...그 정확한 사망일을 제가 해명해야 하나여...?
저는 그저 그 장례식이 겨울인데...기존 사학자애들이나 김선생님이 주장하는 하계 관모들도 상당수가 쓰고 있으니...
이는 사실은 서로 다른 정부(문화권)의 관복일 수 있다 예상했을 뿐입니다.
정확한 사망날짜가 왜 들쑥날쑥인지는 위키애들에게 따지셔야지...왜 제게 해명을 요구하시는지여...?
쌩뚱맞다 하겠습니다.
10.08.07. 19:52
김선생님이나 기존 사학자 나부랭이들이 주장하던...삿갓은 청나라 여름 관모다...강시형은 겨울관모다...
요건 완전 틀렸단 증거...이겁니다.
그리고 왜 기사나 그 기사해석에...
청나라 황제 종친들이 우리 조선족같이 흰색 소복을 입은 아주 주목할만한 복장은 설명치 않았냔 의문이고여...
10.08.07. 20:03
다른 증거들을 더 많이 확보하시길 바랍니다. 10.08.08. 12:36
김선생님 말씀마따나...위키나부랭이들의 서태후나 광서제 사망일 정보는...거의 쓰레기 정보임이 간접증명됀다 하겠습니다.
기존 사학자들이나 백과 나부랭이들이 왜곡 또는 엉망으로 저지른 실수를...저보고 해명하라시는 김홍필선생님의 억지가 어의없습니다만...
발전적 토론을 위해 한가진 말씀 드리려 합니다.
10.08.07. 19:50
정식 사망날자는 일반인들이 잘 모르고...발인행사날만 눈으로 정확히 확인했기에...
이를 받아 적는 외국기자들도 어쩔 수 없이 발인날자를 사망일로 기재해 버리는게 아닐지 싶고...
그래도 차후엔 알 수 있을 현지의 사관애들이 이를 정확히 짚지 않았다 함은...그 청조의 사관들이 다 제거됐던지...
후세의 사가들은 청나라를 인수한 적국의 짝퉁들이였단 반증으로 전 예상해 봅니다. 10.08.07. 19:50
확인할 수 있는 방법을 찾아보세요. 10.08.08. 12:39
이것부터 문제가 있습니다. 그러므로, 사진 자료 또한 다시 검토하여야 합니다. 10.08.08. 12:40
서태후의 영구는 10만명의 인력으로 100킬로미터의 거리를 1년여동안이나 갔으며, 1909년 10월 초하루가 되어 서태후의 영구는 비로소 "동릉"(東陵)에 안장되었다고 합니다.
위에 인용된 서태후 장례 사진들이 그 기간 동안에 촬영된 것으로 보이는데... 무려 1년여동안이므로...
구체적으로 언제인지 알 수 없으면 문제입니다.
광서제 장례일도 마찬가지입니다. 10.08.08. 12:58
위에 인용된 흑백 사진들이 구체적으로 언제 촬영된 것인지 홍선생님도 잘 모르시는데, 그런 결론을 내리시면 안 됩니다.
최종적으로 그것을 확인하신 후에 단언하시길...
아직 논쟁이 끝난 게 아닙니다. 자료를 더 찾아보겠습니다. 10.08.08. 13:03
모든 사람들이 동복과 하복을 동시에 교체하는 것은 현실적으로 어렵습니다. 시기적으로 다소 차이가 납니다.
清朝改歷代的朝冠為禮帽,禮帽又稱為「頂子」或稱為「頂戴」、「頂戴花翎」。
禮帽分為兩種,一種為夏天戴的涼帽,另一種為冬天所戴的暖帽,每年三月開始戴涼帽,八月換戴暖帽。
매년 3월에 여름 모자를 쓰기 시작하고, 8월에 겨울 모자로 바꾼다고 합니다.
이것은 하나의 기준이고, 모든 사람들이 반드시 그때에 그렇게 하는 것은 아닙니다.
이 점을 참고하시길 바랍니다. 10.08.08. 13:04
[출처=百度知道, http://zhishi.baidu.com/zhishi/221428.html]
위 자료에 따르면, 청조(淸朝)의 관모(官帽) 중에서 겨울모자(暖帽)는 "겨울과 봄"에 쓰고 여름모자(凉帽)는 "여름과 가을"에 쓴다고 합니다. 이것은 대략적인 기준이라고 봅니다. 10.08.08. 16:59
夏常服冠 : /___\ (斗笠形)
每岁农历三月十五日改御夏朝服,本藏品属夏季帽式,夏式帽冠也称
为凉帽,夏帽冠檐并不上折而敞直,夏季官帽用的村料和尺吋多变,
绩玉草或藤丝,竹丝为质,帽表裹以罗绢,帽体呈圆形,外罩白布,
帽身覆有织网,红纱绸里,黑地织金包缘,缘上有黑带圆边,
上缀朱纬,朱纬以红丝织成,以红线缝在帽冠上,帽前缘饰有东珠一颗,
这类帽式为清朝高级官员日常戴用。
[출처=http://wenwen.soso.com/z/q173340606.htm] 10.08.08. 17:09
每岁农历九月十五日或二十五日改御冬朝服,冬式帽冠也称为暖帽,
冠檐反折向上围著帽顶, 以薰貂、青绒或黑貂皮毛制成 (一说是
海獭、海狸或黄鼠狼皮毛薰染而成) ,上缀朱纬,朱纬以红丝织成,
但较为短小,帽体呈圆形,粗厚纸圆边为质,外罩黑布及围上青绒
在外,红纱绸里,帽胎两侧缝上系带。
[출처=http://wenwen.soso.com/z/q173340606.htm] 10.08.08. 17:09
이것은 중국에서 사용되는 정식 명칭이라고 보입니다. 10.08.08. 17:11








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