이 름 청나라와 에도 막부
제 목 청나라와 에도 막부
청나라와 에도 막부
*** 예전에 디펜스 코리아 고대전쟁사 게시판에 김규진님이 올렸던 글인데 흥미있는 내용이라 다시 올려봅니다. ***
일본군이 포악하고 날래다는 인식은 이미 병자호란때 태종 홍타이지가 조선 사절에게 한 말에서처럼 만주족들도 가지고 있었습니다. 어렴풋하게나마 만주족들은 일본이 군사적으로 만만치 않은 나라라는 인상을 가졌던 거죠.
1652년 명의 잔당인 계왕정권은 에도막부의 3대 쇼군 도쿠가와 이에미츠에게 주순수라는 사절을 보내어 구원병을 요청합니다. 쇼군 이에미츠는 막부의 중신들과 회합하는데 이 자리에서 과격파들은 "천하의 불평 낭인 수십만을 모아 중원에 진공, 달단(만주족을 가리키는 말)을 정복하고 중원을 한족(漢族)들에게 다시 회복시켜 우리에게 조공을 바치게 하자"고 주장하지만 합리적인 막부(幕府)의 수석각료인 마쓰다이라 노부쓰나는 "이에야스 님이래 30년! 간신히 얻은 천하태평을 위험에 빠뜨릴 수는 없다"고 강력히 나서는 바람에 결국 파병은 거부됩니다. 하지만 이 시기를 전후하여 막부는 상인과 첩자들을 혼란속의 중원으로 파견하여 각종 정보를 입수 "화이변태"와 같은 책들을 발간하기도 하죠.
파병파와 화평파를 불문하고 막부 중진들의 견해를 살펴보면 만주족은 일본의 상대가 되지 않는다는 것인데...일리있는 생각이라 보입니다. 1650년대는 전통시대 일본의 역사에서 가장 강력한 군사력이 자리잡고 있던 시기입니다. 운용가능한 병력으로도 이미 전국시대나 이에야스 시대보다 불어나 있었고 임진왜란과 여러 내란의 진압 경험으로 생겨난 효과적인 전략전술의 도움과 조총, 대포를 비롯한 서양식 병기의 운용경험이 뒷받침되던 시점이었고...대양항해 능력에 필수적인 갈레온(Galleon)선 제작의 노하우가 아직 살아있던 때입니다.
막부는 전 세계 은생산량의 30 %를 독점하여 스페인 다음가는 은 산출국으로 인정되고 있었고 지방의 번들은 농업생산력 증진과 무가제법도의 시행으로 무사층의 충성을 그 어느때보다 강하게 받고 있던 시점. 한마디로 정치, 경제, 사회, 문화적으로뿐 아니라 군사적으로도 일본의 전성기라 볼 수 있습니다. 이 시기를 지나면 서서히 일본의 군사력이 장부상에 뼈대만 남는 식이 되어가며 무사들도 직업관리나 문신들처럼 변해가죠.
역사에 만약이란 없다지만...이 시대의 일본 무사단이 약 10만정도만 중원으로 진출 했다해도 명의 잔당정권이나 농민반란군에 맞서 싸우기에 급급하던 청왕조(淸王朝)는 승패에 관계없이 엄청난 타격을 받았을 겁니다.
이홍장 (李鴻章) 과 같은 19세기 청왕조의 군사적 실력자들이 '원래 일본은 강했다'는 말을 늘 했듯이 전통시대의 청왕조는 일본에 무관심했지만 강한 나라라는 인상을 가지고 있었던 겁니다.
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쩝.. 저도 배우면서 느끼는건데.. 일본은 원래 강했다오..유럽스타일로 여런 단계를 거치며 계속 발전해왔소..헌데 우리는 "저 쉑들은 공자왈 맹자왈 않한다" 하며 절라 미개인으로 무시하고.. 현재까지도.. 일본은 원래 미개했는데19c 정신한번 잘 차려서 갑자기 강대국되었다.. 이렇게 생각하는 사람들도 많은데 211.191.51.51 2004/09/12 x
조지부시 군사적으로 강한 것뿐 아니라 경제 문화적으로도 계속 강대국이었소 일본이 세계 최고의 소설작품을 가지고 있고 세종대왕이 사신을 보내면서 농사기술까지 배워왔던 일을 아는 햏들이 얼마나 되오 그저 학교에선 일본은 미개인 요따우로만 가르치고 있으니 211.207.223.170 2004/09/12 x
세계최고 소설작품이 아니라 세계최초 산문소설이 아닐런지요 일본이 그렇게 강했다면 조선침공은 왜 안했겠쏘 청은 몰라도 조선은 집어삼켰을 것인데 일본도 임진왜란 이후 상당히 성숙한 나라로 알고 있는데 솔직히 위에 10만 병력으로 청을 위협한다는 것은 무리라 생각하오 우리나라도 조선 효종때 요동 정벌을 계획하지 않았쏘 61.249.143.156 2004/09/12 x
청나라 팔기군은 세계 최강의 기마군이었쏘 61.249.143.156 2004/09/12 x
글구여. 경제 군사 뿐만아니라.. 문화적으로도 의외로 강력하더군여..울나라에서는 다 우리꺼 약탈한거다 라고 폄하하지만.. 최근 19c 유럽쪽 작품들 많이 읽고 있는데..일본예기 상당히 많이 나옵니다. 문화쪽 뿐만아니라.. 다방면으로..우리가 평가하는거랑 달라서.약간 당황했엇는데..생각해보면..아시아는 원래 강했지만 늘 그대루자나여..유럽쪽은 계속 단계를 거쳤고..어느순간 역전했고..점점 차이를 벌리고..일본도 마찬가지 인거 같네여.. 211.191.51.51 2004/09/12 x
sr15 일본이 조선 이후로 점차 역전했다는 것은 동의 하오만, 그 이전부터 역전되었다는 것은 동의 하기 어려운 부분이 있소. 그리고 일본유학도 꽤 알아주는 편이오. 임란이후에 본격적으로 성리학을 수입하기 시작하였으나, 그렇다고 일본에 유학자체가 없진 않았소. 61.98.20.175 2004/09/12 x
잇힝 글쎄요... 팔기군은 명나라 수비군의 네델란드포에 막혀 산해관을 넘지 못했죠... 원숭환이 피살되고 이자성의 난으로 명군이 청태조에게 호응하는 바람에 어부지리로 중원으로 진입이 가능했던 것이고... 아마 일본 조총부대와 맞섰다면 팔기군은 개작살나지 않았을른지... 그리고 우끼요에라고 아십니까??? 일본식 판화인데 유럽 인상파들이 이 우끼요에에 커다란 영향을 받습니다... 19세기에 들어서면 일본이 유럽으로 도자기나 견직물을 수찰하게 되는데 그 포장지로 우끼요에를 썼다고 합니다... 이걸 본 모네는 그 색감에 놀라고, 고호는 우끼요에를 그대로 모사한 작품을 남기기도 했죠... 삼국시대같은 고대사는 잘 모르겠지만 확실히 에도시대를 넘어서면 일본의 대중문화 발전도 눈부시더군요... 211.186.98.179 2004/09/12 x
올드보이 디코의 김규진햏....오랜만. 본햏은 한때 디코의 닉넴없이활동족이었솧. 회원화이전에. 그당시 중국 한족 지배계급이 관건인데.....그들이 만주족을 막기 위해 일본군을 끌어들일까요? 중국 역사상 북방유목민족 아닌 민족이 쳐들어온건 아편전쟁이후라...... 그들도 정보를 어느 정도 알고 있고 만주족에 패배해도 명 왕족만 조때지만 일본에 패하면 중국이 통째로 조땐다....정돈 알텐데. 북방민족은 되려 중국발전에 지대한 공헌을 했소. 적당한 지배왕조 물갈이와 영토확장. 오히려 본햏은 18세기쯤에 청과 조선이 왜 일본에 복수정벌을 안했는지 의아....왜냐면 중국사상 북방국경이 안정된 유일한 시기. 러시아가 있긴 했지만.... 그때 일본으로 짖쳐들어갔으면 오늘날 일본은 없소. 에도시대 작살. 61.84.144.162 2004/09/12 x
올드보이 햏자들중에 18세기 전후한 조선후기 대 에도시대때 일본이 훨씬 부강한데도 조선 통신사에 목을 매는등 쩔쩔맨 이유가 궁금하다고 했는데......그당시 일본의 국력은 조선의 4배는 될 것이오. 하지만 조선은 중국황제의 신하.....즉 한중연합군이 쳐들어오면 일본도.....17세기엔 그래도 괜찮지만 18세기엔 청제국의 확장, 번영으로 중국 북방국경의 안정(육군을 해군으로 전용할 여력), 러시아나 네덜란드, 영국 등 새로운 세력은 아직 약함, 조선과 중국은 철저한 유대관계, 일본은 경제 발전을 위해 군대 해체 또는 사무라이 문화퇴색. 18세기 일본 쇼군으로선 중국과 한국에 납작 엎드리는 수 밖에 딴 도리가 없을듯 하오. 다른 동맹국도 전무하고.....유럽같으면 훨씬 유동적인 동맹관계가 있지만. 61.84.144.162 2004/09/12 x
조선군도 조총을 썼는데 중국이라고 조총을 안썼겠쏘 청조의 대업은 팔기군이 있었기에 가능했다는 말도 있쏘이다. 일본이 강했다지만 역사에는 만약이라는것이.... 61.249.143.156 2004/09/12 x
눈팅햏자 임진록에 보면 명나라도 화승총 쏜다오(--) 아무튼 그건 건너뛰고 일본이 아무리 강했다고 해도 청나라를 10만으로 점령하는 것은 불가능했다고 생각하오, 임란 당시만 해도 사실 일본군은 별로 강했다고 하지는 않더구려....우리가 약한 것이라 하오. 아무리 도쿠가와 이후 군사력이 강해진다고 하지만 이 당시 청나라도 최전성기를 누리고 있었으니 무리라고 보오. 조선 수군에게도 쩔쩔매던 일본 수군이 중국으로 10만 병력을 어떻게 보낼지 심히 궁금하오, 210.126.164.84 2004/09/12 x
차카나 안타깝게도 유럽소설들에 일본이 나오는것은 단순한 호시김때문이지 일본이 강자였기에 나온건 아닙니다만 마르코폴로가 아시아를 바라보는 유럽의 관점을 배려놓은 거죠. 211.175.213.115 2004/09/12 x
차카나 문화적으로 강했다라.. 일본에 농사기술을 배워왔던 배경은 일본농사기술만이 아니라 그당시의 이웃나라들의 농사기술을 집대성하기 위해 보낸거죠 211.175.213.115 2004/09/12 x
차카나 가장먼저 산문소설을 썼으면.. 문화 강대국인가.. 금속활자 처음 만들었을땐 고려가 최고의 과학문화 진흥국이었겠군 211.175.213.115 2004/09/12 x
송태조조광윤 일본보다 명나라의 철포 무장률이 훨 높다오. 화기만으로 구성된 전문부대 신기영(神機領)도 있었으니, 일본의 군사력이 과장된 면이 있지 않은가 하오. 61.109.89.180 2004/09/12 x
브이 글쎄요 우리나라는 수성전과 해전에는 상상을 초월할정도 강하니까 왠지 일빠처럼 느껴진다? 세계최강 기마전사 몽골족도 40년 걸렸는대 고려를 완전정복할때는 과연 일본은 그정도 까지 전쟁을 수행할수 있을까? 만약 몽골족과 전쟁을 했다면 211.53.122.72 2004/09/12 x
브이 일본을 아주 높게 보는 경향이 있네? 조선과 에도막부의 국력차이는 1800년 정조의 죽음이후 부터라고 나는 그렇게 생각. 211.53.122.72 2004/09/12 x
뜷흙크 임란이후..차이가 벌어진건..대충 학자들도 인정하지 않나요?? 영정조때 그나마 조선이 다시 부흥한거죠..임란이후..조선은 계속 퇴보를 거듭하자나요.. 그래서 일부 과격파는 임란때 조선이 없어져야 했었어야.. 라고 주장하고 있자나요..이말은 일본에 의한것이 아니라..새로운체제의 등장을 말하는 것이고..결과론이라서..소용도 없는것이고 안타까울 뿐이지만..임란후..또 명망하고..소중화 ㅉㅈ댈때보면 정말 안타깝지 않습니까?? 대표적인 ㅉㅈ 송시열을 보면 아시겠고..아이러니한건 이사람 위인전도 있는데 --;; 뭐 요새 평가가 달라지고 있습니다만 211.191.51.51 2004/09/12 x
브이 임란이후..차이가 벌어진건..대충 학자들도 인정하지 않나요?? 어느학자가 인정하니? 혹시 아직도 일본인들이 주장하는 식민사관에 세뇌당해있냐? 211.53.122.72 2004/09/12 x
sr15 꼬장꼬장한 경상도 양반 출신 소햏 한국사 선생도 인정했소. 임란 이전부터 벌어졌고 임란 이후 겉잡을 수 없이 벌어졌다고. 대놓고 말하지는 않지만, 임란이후 외교적 주도권도 바뀌었다고 보는 형편이오. 61.98.20.175 2004/09/12 x
그건 아니오 임란에서 승리한나라는 조선이지 왜가 아니오 왜국은 여전히 조선의 신하요 218.48.64.208 2004/09/13 x
중원의 대륙의 패권에 끼어들 힘이 없기때문에 역사속에 중원 대륙의 역사속에 등장하지않은것이오 19세기까지 쪽바리가 강했다고 하면 웃을것이오 자기들의 왕은 조선도 청도 명도 누구도 인정하지않았소 218.48.64.208 2004/09/13 x
sr15 일본 쇼군이 일왕으로 봉해졌소. 그래서 조선과 통신사라는 왕대 왕의 사신단을 파견할 수 있었던 것이고. 통신사라는 이름이 바로 상대방을 왕으로 인정한다는 것을 의미하오. 전통시대는 명칭이 곧 실재이기 때문에. 203.252.42.71 2004/09/13 x
제너럴 역사에 만약은 무의미 하지만 소햏은 만약 그때 일본군 10만이 중국대륙에 가서 여진족 팔기군과 맞섰다면 팔기군 군마에 개박살 났을 쪽에 올인하겠소. 애시당초 탁 트인 평야에서 전투와 산악지형에서 전투는 차원이 다르오. 산악지형에서 익혀온 전술로 중국서 싸우면 한마디로 엿되오 203.242.171.106 2004/09/13 x