<변동사항> - 빨간색이 내가 쓴글
여러분도 3학년이랑 같이 돌게 됩니다. 저의 일정은 변한 것이 없고 3학년들은 저희와는 약간은 다른 일정을 돌게 됩니다. 4학년 일정의 차이점이라 하면 김대현 외래 때 3학년이랑 같이 보내게 된다는 겁니다. 월욜에 EMB 저널 하나 준비해서 양식에 있는데로 해서 외래때 발표 잘 하시기 바랍니다. 밑에 있는 실습자료집도 읽어가시구요. 중간에 EBM이 먼가 과정 등등을 물어보실겁니다. 그리고 월요일에 금연클리닉도 열리는거 같으니 제가 준 자료 함 읽어 보시구용. 3학년은 금연 가이드 라인에 대한 저널 찾아 올 겁니다. 그리고 말씀드렸지만 담주에 준비해야 하는 EBM은 총 3개입니다.
그리고 월요일은 오전9시에 의국장 선생님을 뵈러 의국실로 가면 됩니다. (가다보면 가정의학과 당직실도 있는데 거긴 아니오)
의국실에 대한 설명은 밑에 적혀있고요.
<EBM이란?>
이거에 대해서 오티를 해주라고 하시는데 저도 잘 모릅니다 ㅎㅎ
아는 범위내에서 설명하자면,
일단 의문점이 생기면 PICO를 설정합니다. PICO에 대해서는 밑에 첨부한 오티자료를 보시고,
이때!!! 자신에 의문점에 아주 딱 들어맞는 PICO를 설정해야 한다는 겁니다. 이중에서도 가장 중요한것은 outcome으로 오티자료에서 outcome부분을 읽어보고 들어가세요. 예를 들어, 걷기와 심혈관계 위험과의 관계가 궁금한데 outcome이 mortality of CVD인지 morbidity of CVD인지 정확히 표시해야합니다. 그냥 두리뭉실하게 risk of CVD이래 표현하다간 김대현 쌤이 발라주십니다. ㅋㅋ
어째뜬 말로 설명하기 힘드니 저희조 발표용 자료를 보시던지 앞조에 발표용 자료를 보고 연구하세요.
어째뜬 이렇게 PICO를 설정하고, 논문을 검색해서 보셔야합니다.
논문은 원래 cochrane에서 검색을 해서 봤는데, 요새 안되는거 아시죠?
그래서 pubmed를 이용해야하는데,
검색하기 전에 limit에 들어가서 systematic review와 meta-analysis를 클릭하시고 검색하시는게 좋을 겁니다. original article은 실험 하나여서 EBM의 취지와 맞지않는 듯..
어째뜬 review논문을 하시는게 발표하는데 분위기도 좋을 겁니다.
EBM이 자기가 궁금한점을 실험해서 알아보는게 아니라, 여러 정보를 종합하여 결론을 내리고, 그에 따라 나는 치료를 어떻게하겠다라고 하는것이기 때문이라네요..헐헐
그래서 자기가 찾고자하는 주제에대한 논문을 검색하고 PICO, result는 초록 빼끼고, 대충 논문한번 읽어보면 교수님 질문에 대응할 수 있을 겁니다.
그리고 김대현 선생님이 저널의 impact도 상당히 중시하시기 때문에 new england journal of medicine 이나 lancet, jama 등등 믿을만한 저널을 찾아가시면 좋아합니다.
jama에 괜찮은 논문들이 쫌 있는거 같던데 jama는 논문 볼려면 sign in하라고 그럽니다.
아뒤는 kmmed고 비번은 dongsan입니다.
더 궁금한거 있으면, 밑에 첨부한 PK실습자료 읽어보시고 ㅋㅋ
그래도 모르겠으면 저한테 물어보세요 ㅋㅋ
- PICO란 것도 저널들 초록에 보면 이런 내용들이 다 나와있습니다. 그러나 그런것을 그냥 적기를 원하시는게 아니라 본인이 궁금했던 것을 바탕으로 저널을 찾아낸다는 것이 원칙이다 라고 강조하셨고 그러므로 만약 본인이 생각했던 PICO랑 저널의 PICO랑 다르면 다른점을 언급하시면 되겠습니다.
잘못된 예 : patients - FAP 환자 150명
<-- 내가 생각하는 단계에서는 이렇게 환자몇명 이런식으로 나올수가 없죠. 이건 저널의
연구집단을 그대로 쓴 결과입니다. 옮게 고친다면 'FAP환자'가 정답이겠죠??
다른 (P)ICO도 마찬가지 입니다.
교수님: 김대현교수님, 서영성 교수님
레지던트 샘 : 안성훈? (의국장쌤) 등등
<<미리 준비할 것>>
1) EBM OT 한글파일(pk실습 자료집 이라는 파일 ,걍 OT 정리 텍스트만봐도 됨 ) - EBM의 기본적인 내용 숙지할것
- PICO 문자적 의미가 무엇인지, EBM 왜 하는지, 단계 즉 1.의문점 추출, 2.논문 검색, 3.논문 내용해석정리 4.적용 등의 순서와 내용 이해하고 갈 것. 월요일 아침 물어보십니다.
2) EBM할때 진짜 궁금해서 했는지 아님 대충 논문 검색하다 괜찮겠다 싶어서 고르고 난 다음에 question을 만들었는지 등...굉장히 꼼꼼히 살펴보십니다. 몇명을 대상으로 실험한 건지(표본수가 많아야됨 30명정도면 싫어하심), 대조군과 차이가 있다면 어느 정도 차이가 있는지, 등등을 물어봅니다.
그러므로! 발표할때 자신이 말하는 거에 대한 거는 대충 이해를 하고 있어야 합니다.
**하나 팁이 있다면 올해 엑셀과는 겹치지 않아야 됩니다! 하지만 2006년꺼는 참조하면 괜찮겠죠?ㅎㅎ 영 참신한것 생각이 안나시면 참조하는것도 괜찮을듯 ㅋㅋ
<<일정 및 참고사항>>
* 월요일 *
1) 오전 9시/ 가정의학과 의국실/ 의국장쌤의 가정의학과 OT
-병원 3층에 의국 모여있는 장소랑 같은 쪽인데 2층입니다. 버거킹 쪽으로 가는 방향에서 우회전->몇걸음 걸어가서 좌회전->쭉쭉 가서 계단으로 내려가서 좌측턴 --> 철문 지나고 좌회전 하면 바로 가정의학과 의국 문 있습니다. 비뇨기과 의국실 바로 근처에 있어요~~
화이트 보드에 조장 폰번호 적어두시고 포스트 잍에 조원들 전화번호 적어서 화이트 보드에 붙여 두세요 목욜날 가게 되는 일차의료원 파견에 대해서 누가누가 어디어디 가는지 말씀해 주십니다
오티 잘 받았냐고 물어보시니까 센스! 발휘해 주시고요~^^
2) 오전 9시 30분/ 김대현쌤 외래
- 병원 6층 외래. 피부과 외래 옆.
- 미리 들어가셔서 앉아 있기 ^^
(김대현쌤 외래의 경우는 안에 의자가 있으므로, 그냥 들어가 있으면 됩니다.)
- 월요일 일정은 3학년과 4학년 공통입니다. 아마 외래는 너무 좁으니 그 맞은편방 금연 클리닉
에서 할 것입니다. 일단 교수님 만나뵈면 어떻게 하라고 하실거 같네용. 이때 EBM을 발표할지 오후
할지는 모르겠슴다. 저희때랑은 좀 달라서~일단 준비해가세요. 그리고 EBM발표든 저널 발표든
발표때마다 질문을 하고 토론하라고 하시는데 특히나 4학년들이 3학년들 한테 질문 많이 하라고 하
시더군요.
-1.EBM 기본내용에 관해 질문하십니다.
-2. 환자 보는 중간에 인터벌 생길때 한명씩 EBM발표합니다.
발표 후 조원들에게 궁금한거 없냐고 물으시는데...각자 질문들을 좀 생각해 가시는게 좋을 것 같습니다. 12시 안으로 외래는 끝이 납니다.
3) 오후 3시/건강증진센터(버거킹 앞에)/
또..EBM 하나 발표하러 가는 겁니다.
- 시간은 오전 외래때 김대현 교수님이 정해주십니다.
- 병원 식당옆에 건강 검진 센터라는 건물쪽으로 올라가시면 됩니다.(소장실에 계신다고 함...)
- 검진센터가 어딘지는 아실거고 들어갈때 스레빠 갈아신고 들어가세요. 무엇을 할지는 저희도 모
르고 오전 외래 타임에 언급이 있을 것임.
화요일 부터는 모닝 컨퍼런스가 있으니 오전 7시까지 가셔야 합니다. 절대 늦지 마세요!!!
* 화요일 *
1) 7시 / 의과대학 PBL 1번방/모닝 컨퍼런스
- 논문집을 들고 가야합니다 . 3학년도 2부 있으니 총 4부. 2명이서 한부씩 봐도 될겁니다. 또한 던트쌤
들이 한글로 번역한 프린트도 나눠 주십니다. 그러나 아마 교수님, 레지턴트쌤, PK쌤 포함해서 자리 넉넉히 준비하세요. 17~18개 정도...컴퓨터 있는 책상 오른편에 쪼롬히 4명, 또 스크린 있는 쪽에 4명 앉으면 될거같습니다.
2) 오전 9시 30분 / 서영성 교수님 외래 참관
-제2진료실에는 앉아있을 의자가 없으니까 금연 클리닉실에 있는 작은 의자 4개를 미리 들고 들어갑니다.
- 간단한거 질문하시면 좋아하십니다.
편하게 외래 참관하시고, 질문을 주고 받는...시간을 가지시면 되겠슴다. 굉장히 편하게 대해주십니다.
3) 이날 목요일 가는 1차병원에 연락을 해야 합니다.자료 표를 보면 나와 있습니다.
가운은 가져가야 하는지 몇시까지 가야하는지 대충 물어보세요.
- 실제로는 수욜에 연락을 취해도 아무 상관없습니다. 저희도 그렇게 했구용
* 수요일 *
중요한 것은 아침을 먹지 않고 오는겁니다.;
수요일 아침에 채혈을 해야 하기에.
1) 오전 7시 / 모닝 컨퍼런스/ PBL 1번방
모닝 컨퍼런스가 끝나면 외래에서 채혈하게 될겁니다.
서로서로 피를 10cc정도 뽑아 드리면 됩니다(용도는...가정의학과에서 하는 연구에 쓰인다고 합니다).
뽑고나면 던트쌤과 아침을~
뭐먹고 싶냐고 물으시긴 합니다만...주로 버거킹 가는거 같네용...ㅋ
크로와상 세트 드세요. 햄버거 시키기에는 사람도 많고 돈도 많이 들꺼같고 ㅋㅋ
2) 오전 9시 30분/ 김대현 교수님 외래
김대현교수님께서는 시간이 날때마다 EBM발표를 시키십니다(EBM 매니아...)
그러니 EBM 하나 준비해 가세요
- 3학년과 공통시간. 발표준비하세요.
3)오후 1시 30분 /비만클리닉-건강증진센터(버거킹 앞 건물)
1시 반까지 건강증진센터 건물 2층에 가서 실내화 갈아신고 들어가서 앉아있으면 간호사 쌤들이 알아서 해주십니다.
-키 몸무게로 부터...BMI...체성분 분석해서 현재 몸 상태가 어떤지...분석지 가지고 서영성 교수님과 여러 이야기를 나누게 됩니다. 역시 즐거운 한때를 보낼 수...있습니다...결과가 좋다면야 뭐...ㅋㅋ
- 3시에 끝났는지 4시에 끝났는지 기억이 잘...여기서도 질문하실겁니다.
* 목요일 *
1) 오전 7시 / 모닝 컨퍼런스/ PBL 1번방
- 3학년 PK들이 EBM 발표를 하게 됩니다.
2) 9시반/ 의국실 / 레지던트 선생님과 발표할 저널에 대해서 이야기
지금까지 김대현 쌤 앞에서 발표한 EBM 발표한 거랑 다 합해서 3개의 EBM 정리한 것을 자기 것만 스테플러 찍어서 의국으로 가지고 가시면 됩니다.
주제 고르기가 쉽지 않습니다. 그래도 앞조에서 했던 것들 요리조리 잘 피하고, 조원 끼리 안겹치게 하시고, 유의한 결과가 있는 것과, 뭔가 좀 재미있거나 유익할 것 같은 주제를 가진 논문을 고르셔야 합니다!!!
그렇지 않다면 오후에 파견 나갔다 와서도 계속 의국장 쌤과 씨름을 해야할수도...;;;
그리고 뭔가 되게 꼼꼼하게 질문하시니까...뭐 대상이 된 환자군은 몇명인지...약을 쓰는 연구였다면 증상의 호전과 같은 결과 뿐 아니라 부작용은 어떤게 있고 얼마나 생기고, 대비책은 있는지... 연구의 디자인은 어떻게 해서 placebo는 어떻게 했고 약제간의 비교는 뭐를 어떻게 비교 했는지 등등등등등등등등... 혹시라도 본인 생각에 괜찮은 주제 같아서 밀고 싶은 거 있으면 그거 하나라도 좀 잘 알고 가셔야 할 듯 합니다. 그래야 우겨서라도 그거 하죠...ㅋㅋ 암튼 이렇게 금욜에 발표할 주제를 하나 받으셨다면...발표 준비 하셔야 겠죠...물론 파견 갔다 와서...^^
3) 2시/ 일차의료기관 실습
원장님 마다 다르겠지만, 간단히 가정의학이나 개원가에 대해서 궁금했던 점을 해소할 수 있는 시간이라 생각하시고 질문 몇가지 생각해 두시는 것도 좋을 것 같습니다. 우리조는 두팀(2, 2 나눠서 갑니다) 한 두시간 정도 하고 마칩니다.
* 금요일 *
1) 오전 7시 / PBL 1번방/ EBM발표
=== 오전 7시부터 발표를 시작!! 해야 하니까 7시 전에 미리 가서 준비하세요!!!!
준비사항 : 1. EBM정리 한 것 3부 복사하시고,
2. 논문 원본을 1부 출력해 가시면 되겠습니다.
3.한 USB에 네명 발표자료를 모아서 가지고 가세요
RRR, ARR, NNT정도는 발표본에 들어있으면 파악하고 가시는게 좋습니다. 그리고 교수님들 보기 편하시도록 4명것을 한묶음으로 해서 3묶음으로 나눠서 두세요.
이제는 대충 RR이나 odds ratio, hazard ratio 등에 대해선 다 알겠지~라면서 질문 안하십디다. 그래도 혹시 모르니 한번쯤 훑어보고 들어가는 센스!! 참, 제가 발표할때 NNT에 대해 잠시 언급 하니까 아니나 다를까 역시 질문 들어오셨습니다. 요즘은 pk쌤들 잘 모르고 들어오데~ 이런말씀 있으셨는데 미리 공부좀 해가세요~ㅎㅎ (보건통계학 이런 책보면 나옵니다)
그리고 application도 잘 적어야 합니다. 논문에서 도출된 결론을 바탕으로 가장 합리적인 것으로 적으세요. 안그러면 가차없이 질문 들어옵니다. (8줄 이상! 상세히! 궁금해서 찾아본 항목인데 당연히 그것을 임상에 적용하는데에 대해서 할말이 많아야 겠죠..?-_-;;;)
: 주제를 앞조와 겹치지 않는 걸로 하라고 강조하셨어요;;;
2) 오전 9시 / 의국실
EBM발표 끝나면 학교 피씨실 와서 EBM의 PICO와 이고그램 수치 엑셀입력하고 EBM발표한파일 16개를 한USB에 모아서 출석표(서영성교수님),성적표를 들고 의국실로 ㄱㄱ씽~ 이고그램 출력해서 표시한 용지도 같이 들고가요~
괜히 의국가서 밍기적 대면 쿠사리 먹습니다. 아예 학교 전산실서 모든 것을 마치고 의국 가서는 그냥 파일 복사해서 옮기기만 하고 일찍 나오세요.
엑셀 옮기기? 기억 안나네요-_-;; 보면 알듯ㅋㅋㅋ이전 엑셀있을테니 옮겨놓은후에 이전거는 지우세요
EBM 파일 16개 (4명*4) 옮기기? --폴더 070608(9조) 일케 만들면 되겠네요ㅎ
EBM 한글 파일은 "EBMOO pkXX조 이름" 의 형식인 것 같으니까 미리미리 이름 고치세요.
파일 이름 형식은 제꺼 EMB 파일 참조하세요. 내용은 그다지ㅋㅋ
이라면 끝~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~