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작성자 ukrina 작성시간24.06.17 영국 독일도 제조업으로 서로 맞짱을 뜬 거고 영국 멀티였던 미국이 그 다음 패권을 차지할 수 있었던 이유도 제조업이 맞지
그리고 일본 한국이 성공한 이유도 그거고 지금 중국의 장점이기도 하지
그렇지만
이제 중국을 대체할 나라들로 인도, 인도네시아 등이 부상하는 중이고 터키나 말레이시아, 베트남, 태국 등은 이미 상당한 제조업 국가이기도 함. 서방에는 폴란드 루마니아가 있고.
이 세상에 미국과 중국 밖에 없다면 뭐 게임 끝이긴 한데 실제 세상은 그게 아님
그리고 미국은 중국 주변으로 언덕탱크 모양으로 삥 둘러칠 수 있는데(중국 주변국 중에서 중국 우호국이 거의 없음) 미국은 주변에 같은 편만 많음
이런 지정학적 유리함은 왜 이야기 안하고 한낮 제조업에만 집중하지?
그리고
과거에 제조업을 잘 했던 나라들이 지금 안한다고 해서 그들이 기술력이 없을까? 그건 아니지 그 기술력을 들고 다른 곳에서 성공할 수도 있음
그리고 중국 제조업을 성장시켜준 나라는 어디까지나 서방이고 미국임
어떻게 억지로 세금 투입해서 유지시킨다고 해서 그게 지속되는 건 어려운 일이지
그렇다고 지금 미국과 한판 뜨기엔 중국의 전력이 미국을 능가하는 것도 아니고 말이지
그리고 선진국들이 괜히 -
작성자 ukrina 작성시간24.06.17 괜히 선진국이겠나
기술자 김씨들이 사라져간 자리에 로봇들이 들어가는 나라가 선진국이다
중국에 얼마나 고숙련 기술자가 많은진 모르겠지만 이미 능력이 증명된 선진국으로선 저숙련자는 로봇으로 대체 가능하고 고숙련자는 대학 차원에서 키워낼수 있다.
중국의 문제는 지금 경제 성장이 정체상태라는 것이다. 그리고 제조업 관련해서도 세계의 공장들이 중국에서 다른 나라로 빠르게 이동중이라는 것이다. 기술력과 물자만 있으면 그걸 굳이 본토에서 생산할 필요가 없다. 생산 설비를 늘릴 시간이 있으면 되는 것이고 지금 하지 않는 이유는 그게 돈이 안되어서이지만 전쟁이라면 돈이 된다. 유럽 국가들도 배 잘 만드는 나라가 많고 태평양 쪽 국가들도 마찬가지이다. 기술력, 물자, 그리고 돈이다.
과연 시간이 중국 편일까? 지금 중국에 있는 서방 공장들이 아직도 얼마나 많은지 모른다.
만에 하나 러시아처럼 중국이 움직인다면 러시아에 있던 현대차 공장처럼 될 수많은 서방의 공장이 아직 중국에 많다. 그리고 중국이 서방의 기술을 많이 흡수해서 위협적인 수준이 되었지만 그게 능가했다는 건 아니다. 모든 건 까봐야 아는 것. 탈 중국이 트렌드가 되는중이라 중국 경제의 미래는 여전히 어둡다.. -
답댓글 작성자 [시립]Von_Karman 작성시간24.06.17 뭔가 너님이 핀트를 잘못 잡고 있는듯 함
글쓴이가 말하고자 하는건 중국의 미래가 장미빛이다 슈퍼파워 중국이 먹을 수 있다 뭐 그런게 아님. 제조업 공산품 생산량 기준으로 지금이 중국 정점이고 앞으로 하락할 것이기 때문에 국지적으로 도박을 걸 수도 있다는거지
본문처럼, 미국이 경제 규모 발전에 따라 제조업에서 서비스업으로 대부분 전환되면서 정작 전쟁중에 가장 중요한 군수품 자체 생산 능력이 떨어졌다는거도 맞고, 그래서 미래가 어두운 중국이 가까운 미래에 마지막 도박을 걸 가능성이 높다는 분석임. 상당히 논리적이고 지금 상황을 잘 해석한 거 같은데
선진국이 초격차 기술로 제조업 매꾼다는건 아직 망상인게 맞고 단순 기술 문제가 아니라 사회경제 문제가 얽혀 있어서 쉽지 않다 ㅇㅇ 그 증거로 우크라이나 포탄이 부족해 우리한테 사가는거며, 선진국 즐비한 나라들 까부수고 우리 군수품이 수출되는거, 미국이 군함 건조 수리라는 안보 핵심을 자국이 아닌 한국 일본과 논의 한다는 점에서 확실히 드러남.
너님 말처럼 지정학적 요인 때문에 마지막 한타를 해도 슈퍼파워가 될 가능성은 적지만 한반도, 대만, 동남아에서 한번은 도박을 할 수도 있다는 분석은 논리적이다 -
답댓글 작성자 ukrina 작성시간24.06.17 [시립]Von_Karman 그게 서방의 전략임
우리 제조업 폭망 중이니까 제발 도발 좀 .... 이러고 기도메타 하는 중이라고
원래 졸라 잘 버는 애들은 연봉을 줄여서 말하고 실수령으로 말함
못 버는 애들이 허풍이 쎄고 부풀려서 말함
지금도 중국 제조업은 보조금으로 돌아가는 중이지
만에 하나 전쟁이 터지면 미국, 한국, 일본, 유럽도 보조금을 팍팍 쓰겠지?
그리고 실제로 준비중이기도 하다
그 시간을 2030년으로 보고 있기도 하고..
미국의 약점이 제조업 관련된 것도 맞긴 하지만
미국의 장점은 테슬라 같은 신기술이기도 함
제조업의 약점은 지속적인 매출이 문제인데
그 중국 제조업의 매출을 미국이나 서방이 틀어쥐고 있긴 함
너 말대로 주변국가에 깡패짓 한번 할 수 있긴 함
그런데 그게 마지막일 가능성도 크다고 본다.
제조업 탑티어 국가 한국 일본이 여전히 미국 편이기도 하고
중국 반도체 죽이기 다음 타자가 중국 자동차, 조선 이런게 쭉 정책적으로 대기중이다
중국의 장점은 지금 한창 기술을 배운 노가다 김씨가 많다는 것
그게 10~20년 갈꺼라고 본다
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답댓글 작성자 ukrina 작성시간24.06.17 [시립]Von_Karman 그리고 포탄은 뭐 2차 세계대전 이후 남아있는 재고 소진하는 수준임
실제로 유의미한 살상력은 다른 무기가 더 많긴 함
중국의 최대 경쟁자는 미국이 아닌 한국 일본이라고 봐야함
실제 조선업 점유율이나 생산량만 해도 한국 일본 합치면 중국 정도 됨
이 3개 국가가 조선업을 나눠먹는 중
돈이 중요한 이유는 돈이 보조금으로 투입되는 곳에서 생산력이 생기기 때문임
경제는 기본적으로 돈이 투입되면 생산이 되는 거라서 말이지
그리고
군사력으로 우리나라가 영 프 수준인데 선진국 즐비한 나라가 왜 나오는거지?
미중러일 인도 제끼고 나면 영프 한국임
충분히 수출할만 함
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답댓글 작성자 [시립]Von_Karman 작성시간24.06.17 ukrina 돌고 돌아 본문에서 하는 말을 하잖아 너도 ㅇㅇ
계속 말하지만 장기전을 볼땐 중국은 이미 졌어 그걸 부정하자는게 아님. 단기로 볼때 지금이 중국의 정점이고 하향할건데 그 전에, 미국등 선진국에 약점이 있는 지금 타이밍에 전략적 위치 하나를 먹으려고 할거라는 분석이란거지 개인적으로 대만이라고 본다
나 개인이 저 말을 완전히 동의하는건 아님 개인적으로 중국은 늦었다 ㅇㅇ 4년 전에 한반도에 어그로 끌고 대만 먹었으면 대응 못 했을수도 있다고 본다 지금 우크라이나 보면 ㅋㅋ 똑똑한 푸틴이 선수 친거지 적당히 조절을 못 했을뿐 ㅋㅋ 여튼 중국이 지금 정점 근처고 사고치기 좋은 포지션이라는거라고
군수시장에선 한국은 10위쯤 이었고 점유율 1프로 이하였음 ㅋㅋ 한국산이 잘 팔리는건 어디까지나 가성비임 95프로 기술력에 대량생산 가능하고 제조업이 아직 있어 싸게 팔 수 있다는걸로 지금 먹힌거임 그건 인정해야지 ㅋㅋㅋ 아님 돈있는 애들은 미국 독일 프랑스 영국 벨기에꺼 산다 ㅇㅇ -
답댓글 작성자 [시립]Von_Karman 작성시간24.06.17 ukrina 선진국이 제발 도발좀 이라니 ㅋㅋ 우러전쟁 이스라엘 하마스 전쟁으로도 이미 그로기 상태로 보임ㅋㅋ 본문에서 말한 것처럼 단시간에 제조업 생태계 바로 못 갖춘다니까 사회 경제 문제때문에 ㅇㅇ 공장 까는게 쉽지 않아 지금 미국 유럽에
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답댓글 작성자 ukrina 작성시간24.06.17 [시립]Von_Karman ㅋㅋㅋ 그렇군
하여튼 시진핑의 안목을 기대해봐야지
나라면 절대 대만 안 칠꺼 같다
바이든이 알아서 자해질 중인데 지금은 미국에 엎드리고 돈이나 모아야지
대만은 아마도 피로스의 승리가 될꺼다
딱히 얻을 게 없어
체제 선전용도 말고는 말이지
그래서 금문도 차원에서 국지적으로 좀 싸우고 말꺼 같긴 하다
중국 인민들도 바보는 아니야 ㅋ
지금 경제가 난리중이라 전쟁한다고 쌍수들고 환영하고 시진핑 찬양하고 이러진 않을꺼다
태어난지 얼마 안된 20대는 모르겠지만 ㅋㅋ -
답댓글 작성자 ukrina 작성시간24.06.17 [시립]Von_Karman 유럽은 빈 깡통이 맞음
그나마 우크라가 버티는 건 뒤에서 영프독이 밀어주기 때문이겠지
그로기인줄은 모르겠다
하마스도 사실 이란을 자극하는 중인거다
문제는 바이든으로서 이걸 다 수습 가능할까 싶은게 문제라면 문제
그리고
공장은 한국 일본에도 많고 미국 우호국에도 공장은 많아
또 중국도 제조업 노동자에게 줄 돈이 없어서 공장을 뜯어서 내륙으로 옮기는 중이야
과거 소련이 전쟁중에 제조업 완성시키는 것처럼 사람이 극한 상황에 몰리면 다 된다
독일을 생산력으로 압도하던 소련이 그런 것처럼 미국같은 쇼미더 머니가 지원하면 생산은 우짜든둥 나온다
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답댓글 작성자 [시립]Von_Karman 작성시간24.06.17 ukrina 여튼 전달하고자 했던 생각은 전달 된거 같아 만족함
나도 젠더 평등 소수성 존중 같이 ㄷㅅ같은 소리 해도 아직 미국 서방 파임 중국은 슈퍼파워가 될 민족성 및 집단 운영에 대한 이해도가 부족함