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• 작성자 알렉 작성시간18.12.30 이런글은 대체 어떤놈들이 만드는지.... 헐...

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• 작성자 프리드리히대공 작성시간18.12.30 이번에도 수고하셨습니다
  제대로 알아보지도 않고 평소에 가졌던 편견, 반국뽕부심에 갖다붙여 믿고 싶은 걸 믿는 사람들이 우리 카페에도 여럿 보입니다
  
  이런 마당에 비록 과하다고는 하나 친일 간첩이냐 하는 말이 나오는 게 하나도 이상할 게 없음요
  그 말 한 마디 했다고 처벌 안 하냐고 난리치시던 분은 정작 본인 태도의 근거가 되는 한국이 잘못했다는 주장이 근거가 부족하다는 점에 대해선 책임질 생각이 없어 보입니다.
  그 분에게 갠적감정은 없으나 남의 반박은 못 들은 체하고 계속 사실관계에 맞지도 않는 게 드러나는데도 고집만 부린다는 점에 대해서는 부정적 피드백을 드릴 수밖에 없습니다. 여기도 엄연히 사회생활인데요.

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• 답댓글 작성자 구경하는사람24 작성자 본인 여부 작성자 작성시간18.12.30 동의합니다.

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• 답댓글 작성자 알라르 작성시간18.12.30 한국측 주장과 일본측 주장과 교차검증하는과정에서 제 개인의 부족으로 인해서 그럴수도 있고, 제가 잘못안것이라면 사과하겠습니다. 다만, 저는 문재인 정부의 대북정책과 북한의 비핵화 관련해서 비판적인 시각을 가지고있지만, 그게 그렇게 편견과 악의적 왜곡인지 두번째로 일본간첩이라 조롱받으면서 막말을 들어야하는지는 모르겠습니다. 토론 태도를 지적하는분들은 저의 고집을 말하시는데, 물론 제가 외고집이고 한국정부의 말을 비교적 신뢰하지않는것은 사실입니다만, 그렇다고해서 간첩이나 이적행위라는 표현까지 들어야하는걸까요? 그리고 하지도 않은 문재앙 OUT이며 자한당지지자로 단정지어서 하는것은 괜찮은걸까요?

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• 답댓글 작성자 알라르 작성시간18.12.30 엄연한 사회생활이시라니 여쭙습니다. 사실관계는 아직 드러난게 없고 일본측 주장과 한국측 주장이 난무할 따름이고 저는 비교적 일본측 주장에 본의아니게 동조하게되었을뿐입니다 . 국뽕이니 일뽕이니 하는것도 저는 가지고있지않을뿐더러 ..단지 한국측의 일방적 주장이 때로 어긋난적이 있었던 기억이 있어서 그랬습니다. 근거가 부족하다는점에서 책임질 생각있습니다만...그런식으로 제가 간첩이니 이적행위니 몰리는것도 사회생활의 일부이니 감수해야하는것인지 여쭙습니다.

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• 답댓글 작성자 알라르 작성시간18.12.30 참고로 더 붙히고 싶은말은 제가 댓글이나 게시물을 올렸을때, 어떤분에 조롱조나 시비조로 말을 거는것은 없거니와 최대한 예의를 지킬려고할려고합니다. 비록 외고집으로 주장이 셀지언정 남을 조롱한다거나 하지도 않은 문재앙 OUT 같은 주장도 안했거니와..자한당을 지지하지도 않습니다. 한때나마 더불어민주당과 문재인 정부에 지지와 호감을 가지고있었지만, 최근의 정책에 비판한다고해서 당장에 자한당 지지자나 문재앙 OUT으로 편견에 찬 사람으로 매도당하는것도 일단 ,외고집이고 근거가 부족하다는점에 책임질 생각이 없어보인다는 사람은 이까페에서는 감수해야하는거군요? 문재인 대통령과 민주당만의 한국은 아니질 않습니까?

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• 답댓글 작성자 서고트야만족발 작성시간18.12.30 뭐.. 입밖에 꺼낸 것에는 긍정이던 부정이던 그 댓가는 감수를 할수밖에...

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• 답댓글 작성자 내일로 작성시간18.12.30 다른게 문제가 아니라, 근거 미제시가 문제입니다.
  
  자신의 주장을 뒷받침 하려면 근거가 필요한 법입니다.
  
  그런 근거는 대지 못할지언정 다른사람의 말을 꼬투리 잡아 확대하고, 근거를 제시하라는 상대의 말을 무시하며 논점을 흐리기만 한다면, 상대가 어떻게 반응할지는 뻔한 법 아닙니까?

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• 답댓글 작성자 안두부 작성시간18.12.30 님 프로필 사진보고 싶어요.

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• 답댓글 작성자 바르카스군단 작성시간18.12.31 더할것도 뺼것도 없이 프리드리히대공님 의견에 전적으로 동의합니다.

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• 답댓글 작성자 델카이저 작성시간18.12.31 1. 당신의 말은 근거가 0입니다.
  
  2. 당신의 주장은 개인의 느낌을 무슨 진리이자 확고한 사실처럼 포장해서 말합니다.
  
  3. 당신은 사실관계 왜곡을, 편향적으로 반복해 왔습니다.
  
  
  이걸 다 사례를 들어서 펴보라고 하는게 당신과 같은 부류의 특징인데 전 귀찮아서 안하겠습니다. 단, 이 까페 사람들이 ㅄ이 아니기 때문에 정말 한결같이 님의 주장에 일관성과, 증거, 사실관계의 왜곡은 인정하리라 봅니다.
  
  경험적으로 특정 사실들을 편향적인 왜곡하여 인지하는 건 모르거나 생각이 달라서가 아니라 악의가 있기 때문이죠. 악의란 비속어 써야 악의가 아닙니다. 사실 왜곡은 훨씬 사악한 악의죠

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• 답댓글 작성자 델카이저 작성시간18.12.31 님은 단순히 의견이 다를 뿐이라고 우기고 싶겠지만 그려려면 사실을 그냥 사실로 인지하는 과정이 필요합니다. 그런데 님은 딱히 본인 근거도 없고, 본인 주장만 반복하는데, 그 주장은 강력한 악의가 투영된 주장입니다.(물론 아는 사람 다 아는 이야기고 님만 인정 안하니 님한테는 굳이 설명 안해주겠습니다.)
  
  이번 일만 해도, 님이 일본 간첩이냐는 소리 듣고 ㅂㄷㅂㄷ하는데... 일본 주장/의견/요구는 무비판적으로 100%수용하지만, 거기에 반박하는 한국 측의 발언은 "두고 보자"고 했죠. 이건 사실을 관계를 편향적으로 취사선택하는 겁니다. 님은 이런 취사선택이 악의가 아니라고 주장하겠지만 대다수 사람들은 이걸 "악의"라고 하죠

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• 답댓글 작성자 델카이저 작성시간18.12.31 님이 뭘 주장하건 말건 상관 없는데, 팩트를(심지어 날조된 팩트까지도) 본인의 특정한 정파성에 근거하여 취사선택한다면 당연히 토론의 제대로 된 자세가 아니고 욕먹을 수 밖에 없겠죠.
  
  마지막에 님이 본심을 적었네요 "문재인 대통령과 민주당만의 한국은 아니질 않습니까?"
  
  근거도 없이 사실 날조해서 주장해도 여러 주장을 수용해야 하니 내가 지껄이게 두라? 민주당 욕하는 거 내 자유 아니냐? 예 맞아요. 욕하는 건 자유인데, 사실 날조는 안됩니다. 님은 반복적으로 팩트 자체를 취사선택하고 있거든요 그게 욕먹은 이유입니다.

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• 작성자 티와즈 작성시간18.12.30 이분 지도 올린거 보고 깜짝놀랐습니다... 위치가 이상하게 조작되어 비틀어져 있는걸사용하더군요. 그리고 현재 일본쪽에서는 거진 일본EEZ를 기본 설정으로 깔고 생각하기 때문에 출발자체가 잘못되어 있습니다. 상황이 발생한곳은 3년전까지 공동수역이었던곳이고, 이후 계속 협상이 결렬되어 그냥 1년씩 연장중인 곳인데 이런 기본지식도 없이 그냥 일본EEZ에서 벌어진 일로 인식하고 사태를 전망하기 때문에 거진 일본내에서도 생각의 시작이 잘못되어 있어 여론몰이가 쉬운것입니다.

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• 답댓글 작성자 티와즈 작성시간18.12.30 저도 현재 여러 일본친구들과 토론을 벌이지만 일본측에서는 우선 일본EEZ라고 기본깔고 시작하여 (밀덕, 역덕 심지어 군 관계자가 있는데도 이걸 잘 모릅니다.) 그부분부터 알려주면 거진 이 상황에 관한 인식을 기초부터 바꾸고 토론을 시작하니 부딛힐 부분도 거의 없습니다.
  1. 외교관계 및 조약에서 절대란 없으니 서로 존중하며 작전을 벌였어야 했던것
  2. 일본측에서 한국과 물밑조사 및 논의도 없이 바로 정치용으로 터트린것
  이것 2개만 확실히 하고 들어가면 우리군이 "설령" 진짜로 쐇다해도 초계기동영상이 이미 나왔기에 납득하는 분위기 입니다.

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• 작성자 돌머리 작성시간18.12.30 저 소리가 개소리라 해도 개소리를 할 자유도 있긴 하다고 봅니다..
  ...굳이 신고하실 거 없이 반론을 제시하면 되지 않을까 싶습니다..
  물론 저는 저 펌글에 동의하지 않습니다..

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• 답댓글 작성자 델카이저 작성시간18.12.31 일라르 씨의 주장은
  
  1. 반론하지 않겠다.
  
  2. 나는 내 주장을 하겠다.
  
  3. 나는 내 주장을 내가 원하는 팩트만 취사선택해서 논리적(??)으로 하겠다.
  
  4. 그러니 그것을 존중하고 절대 나를 공격하지 말아라
  
  
  
  전 별로 존중해 주고 싶진 않네요. 까놓고 3은 그냥 약법삼장 위반 수준이라..

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