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시민회의의 길이 비민주-진보대통합이어야 할지 민주-진보대통합이어야 할지 잎으로 3일간 토론해 봅시다.

작성자사랑이랑| 작성시간10.09.13| 조회수191| 댓글 55

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  • 답댓글 작성자 사랑이랑 작성자 본인 여부 작성자 작성시간10.09.14 쥐사냥꾼님 시민회의가 비민주-진보대통합의 방향이라는 것은 들었는데, 비민주-진보대통합의 목적 즉 시민회의의 목표를 듣고나서 민주당에 대한 것을 말씀드리겠습니다.
  • 작성자 사랑이랑 작성자 본인 여부 작성자 작성시간10.09.14 제가 쓴 글은 비민주-진보대통합에 대한게 아닙니다. 위에서 설명했는데....
    일단 시민회의 쪽의 말을 듣고나서 말하렵니다.
    그전에 말해봐야 아무 의미가 없는 말로 버려질 뿐이니까요.
    촛불들 꼴이 되는거 이제 그만 하렵니다.
    안녕히들 주무십시요.
  • 작성자 만정 작성시간10.09.14 이곳은 대화 통로이고요 조직의 공식입장은 이미 나와있지요 비민주진보대통합 그른데이것을 유시민측이 민주당과 대립각을세우기위한 것이라고 하드라도 그것은시대의 요구이기때문입니다 시민회의 조직의기본입장을물으시는것은 질문자가 주제파악을제대로못하신다는것으로이해가됩니다
  • 작성자 만정 작성시간10.09.14 유시민은 국민적인기가 올라가는것은 사실이지만 그의 정치적 이력으로볼때 그를대통령으로만들기위한사람들의 의도가 그대로보이는데 그것이 진보대통합의 희망사항에 적절해야합니다 노무현의 정치적 과오가 미국이 도와주지않앗다면 자기는정치범 수용소에운운하는그런것을 비판하는 자세를가져야가능할것입니다 그리고 대북 특검을 수용할 때 유시민의 입장이 어떻게정해졌는지 유시민이 진보대통합의 지지를받으려면 넘어야 할 산이 너무나많습니다
  • 작성자 만정 작성시간10.09.14 시민회의는 아마 정치역사를 새로쓸려는 통큰 각오를 가졌기에 쉽게 생각하면 오산일 것입니다 이제는 지난날의 보수정당이 한나라당이 밉다고 찍어주는 그런 날은 안올 것입니다 그리고 시민회의가 중대결정을한다면 공식회의를거쳐서 결정하게될것입니다 사랑이랑님의질문에 답변하기위하여 회의를해야할까요 할수도잇지만이미답은나와잇는것을묻기에 누가 그만하라고한걸로인식합니다
  • 작성자 만정 작성시간10.09.14 먼저 자기의 질문내용이 적합한지를 냉철하게 분석하시는 것이 좋다고 봅니다 그리고님께서 이상이교수님측의 회원으로 계시다는것을 높이평가드립니다 저도 곧 그곳에 가입할 생각입니다 우선은시간이 허락않아서 입니다 경제분야의 핵심은 복지국가입니다 그러나 그분들의 수준은 민족문제의 중심고리인 미국에대한 입장이 아주 제로수준입니다 그래서 문제이지요
  • 답댓글 작성자 쥐사냥꾼 작성시간10.09.14 경제분야의 핵심이 정말 복지국가입니까? 아니면 자본주의체제의 위기에 대한 대안을 여러가지 논의의 과정을 통해서 만들어가는 것입니까? 사민주의가 현재의 자본주의 시스템의 문제를 해결해줄 수 있다는 것은 수출주도형의 대한민국 경제시스템을 잘 알고 있는 사람들이 보면 황당하게 보일 수 밖에 없습니다. 지난번에는 군사비만 줄이면 복지국가를 할 수 있다고 하시더니, 만정님은 이제는 대한민국 경제 시스템을 잘알아보지도 않고 복지국가를 이야기합니다. 독점재벌과 수출주도형 경제시스템에서 복지국가예산을 어떻게 만들어야할까요? 이게 군사비 줄인다고 해결될 문제입니까?
  • 답댓글 작성자 쥐사냥꾼 작성시간10.09.14 세계 경제전체가 자본주의의 붕괴 위기에 와 있는 상황에서 엄청난 돈이 드는 복지국가를 어떻게 할 수 있을까요? 미국산 전투기 안산다고 해결될 문제라면 벌써 해결할 수 있었습니다. 경제문제의 핵심은 지금 시장경제체제가 독점자본가에게 집중되기에 생기는 문제입니다. 즉 삼성은 흑자가 나도 대한민국의 국민은 가난해지는 이유가 절대 미국산 전투기 안산다고 해결될 일이 아니라는 것입니다.
  • 답댓글 작성자 쥐사냥꾼 작성시간10.09.14 미국 미국 이야기를 하시는 것이 나쁜 것은 아니지만 경제문제에 대해서 그렇게 간단하게 생각하신다면 가셔서 욕먹기 딱입니다. 미국 역시 지금 독점자본의 문제로 인해서 경제가 붕괴될 상황입니다. 미국의 국가채무가 우리나라돈으로 6경입니다. 한반도에 자주적 정권이 들어서면 미국의 영향력은 약해질 수 밖에 없고 그런 문제로는 대중의 정치참여를 이끌어내지 못합니다. 제발 대중이 먹고 살 수 있는 방법을 대중적 입장에서 생각해보세요.
  • 작성자 사랑이랑 작성자 본인 여부 작성자 작성시간10.09.14 시민회의의 방향은 백련강님이 말씀해 주셔서 이제 알게 되었습니다. 또 한가지 질문인 시민회의의 목적에 대한 답이 아쉽게도 없군요. 시민회의 같은 경우 비민주- 진보대통합과 더불어 공개적인 목적이 분명히 있을텐데 그걸 모르겠네요. 단순히 비민주- 진보대통합이 목적이나 목표는 아닐 것입니다. 비민주- 진보대통합을 통해서 무엇을 이루려고 하는지 그것이 정말로 궁금합니다.
    100만 민란프로젝트의 친노 돌팔이들은 공식적으로는 야당통합이지만 그 이면은 정권재집권이라고 분명히 밝히고 있거든요.
    혹 시민회의의 비민주- 진보대통합의 목적과 목표에 대하여 아시는 분이 있으시면 진솔한 답변 부탁합니다.
  • 답댓글 작성자 백련강 작성시간10.09.14 발기인 제안서, 발기인 대회 국민에게 드리는 글, 김원열 교수의 발제문에 잘 녹아 있다고 봅니다.
  • 작성자 만정 작성시간10.09.15 미국의 패망 원인이 과도한 군사비 지출이란것이 공공연한정론으로되고잇는데 독점자본의문제로 붕괴 될 지경아리니요
    미국의 재정적자 무역적자는 미국의 패방을앞당기고잇습니다 재정적자의 주요핵심은 경제의 군사화에있습니다 그정책을유지하지않으면망하게되어있고 또해도망하는게미국이라서 미국은망할수바께없다 그것입니다
  • 답댓글 작성자 쥐사냥꾼 작성시간10.09.16 아예 미국이 벌써 망했다고요? 미국의 패망원인이라니??? 벌써 망했나요? 저는 미국이 곧 망할 것이라는 소리를 반민주의자들로부터 1980년부터 줄창 들었지요. 그들은 미국이 베트남전에서 패한뒤부터 들었다고 했으니 얼마나 되었을까요? 미국이 왜 안망한 것인지 잘 생각해보시면 좋을 것 같습니다. 미국의 군사비? 엄청납니다. 그런데 미국은 과거에 비해 경제규모대비 군사비 수준이 엄청나게 늘어난 것은 아닙니다. 문제는 세수 대비 군사비가 늘어난 것이죠. 이유는 감세정책이 문제가 된 것이죠. 경제규모 역시 미국의 경제규모가 과거와 같지는 않습니다. 하지만 경제대비로 보면 늘긴 늘었어도 그다지 많이 늘어난 것이 아닙니다.
  • 답댓글 작성자 쥐사냥꾼 작성시간10.09.16 단 지금의 미국의 재정상황을 자세히 분석해보면 재미있는 것이 있습니다. 재정적자를 메우는 방법으로 선택한 것이 바로 복지 지출 축소입니다. 그러다가 보니 군사비는 늘어나고 복지는 줄어들어서 세수대보 군사비는 엄청나게 늘어났습니다. 그리고 경기부양을 위해서 부자들의 세금을 줄여주어 복지혜택이 줄다가 보니 미국의 경제 자체가 박살내게 된 것입니다. 그리고 미국은 전쟁을 지금 당장이라고 그만 둘 수 있습니다. 그런데 왜 저런 바보같은 짓을 할까요? 그건 미국이 전쟁을 하여서 돈을 벌어가는 일부 자본가 집단이있어서이죠. 이 집단에는 유대자본만 있는 것이 아닙니다. 삼성도 있고 대우도 있습니다. 하다못해 이슬람 금융기
  • 답댓글 작성자 쥐사냥꾼 작성시간10.09.16 관까지 있습니다. 그런데 어떻게 모든 것이 유대자본 때문이라고 합니까? 글고 과도한 군사비 지출이 유대자본들만의 문제라고 합니까? 이건 아주 세계화된 자본들이 만들어내는 것이죠. 미국이라는 국가권력이 지금의 미국을 움직일 수 있나요? 그리고 미국의 군산병합의 문제 역시 제2차세계대전직후보다 지금이 더 심화되었다고 확신할 수 있나요? 제가 보기에는 지금이나 그 때나 별반차이가 없습니다. 그런데도 군산병합체 때문이라고 할 수 있나요? 미국이 망하는 문제는 미국의 내부적 모순이 극에 치달 때 됩니다. 그리고 여러가지 모순이 복합되서 나타나지요. 절대 군산병합체 하나의 모순이 망하게 하지 않습니다.
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