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답댓글 작성자 전투진짜개짜치네 작성자 본인 여부 작성자 작성시간24.06.17 치명이랑 회피가 '아예 없는' 게임은 거의 없지요
하지만 제가 겪어온 대부분의 '전투 디자인이 잘 되어 있는' 게임은
'특정한 조건 하에서 무조건 치명이 터진다' 거나 '조건부 완전회피' 같이 '확률에 의한 변수' 가 아닌
'조건 만족형 기믹' 이 대부분이었었습니다
에버소울의 전투 역시 AFK류의 투력도르 게임이 아니라, 각 정령마다 고유의 스킬이 있고
그 스킬에 의한 기믹전투가 이루어지기에 제가 겪어온 다른 게임들을 기대했던거구요
그걸 기대한 시점에서 실제 겪어본 전투 경험이 불만족 스러웠기에 적은 글입니다 -
작성자 리젤로테 작성시간24.06.17 본인의 글에서 전투가 빡센 게임이 재밌었다라면서 에버소울 전투가 너무 힘들다면서 비판하는 모순이 있음. 근데 또 쉽게 또 그냥 밀리면 쉽다고 재미가 없다라...어느장단에 맞춰야 되는건가 의문임.
그리고 글쓴이가 배치의 중요성을 아예 모르는데 여기서부터 겜 참 대충 했거나 걍 무지성 반복도전으로 깨지는 세계선 리트만 한걸 알 수 있음.
지금이야 아키 같은 애들이 있어서 무지성 도전 리트로 클리어가 가능할 지 몰라도 오픈 초만 해도 클리어 하는 영웅 조합+배치가 지역별-스테이지별로 나눠서 공략으로 기록될 정도로 배치 중요도가 상당히 큰 게임이었음.
결론은 스테이지가 안 밀려서 무한 리트만 하다가 짜증나서 글 쓰러 온 뉴비의 한탄으로 밖에 안보임.
애초에 재클린과 아드리안 클레르 같은 배치 변수 캐릭이 있는데도 배치변경을 한번도 안했다는건 너무 생각을 안하고 게임을 한다는것.
회피 징징하면서 회피감소, 치확 감소 스킬등등 상황마다 카운터스킬을 가진 캐릭 같은걸 전혀 생각 안해보고 플레이하는거 같음. -
답댓글 작성자 전투진짜개짜치네 작성자 본인 여부 작성자 작성시간24.06.17 오픈 초기 이야기 하시는데 지금은 오픈 초기가 아니지요?
베스트 공략으로 아키 리세 스타트가 정설이 된 시점입니다
오픈 초기 이야기는 하등 의미가 없구요
저역시 아키 리세 스타트를 했습니다
아드리안, 클레르, 재클린은 일단 아드리안, 재클린은 제가 아직 못 뽑아서... 혹여나 뽑는다 해도 현재 파티에 들어간
아이들을 제끼고 명함따리가 들어갈수 있을지부터 의문입니다
아키(오리진2), 메피(레플), 다프네 탈리아 캐서린(레전) 을 제끼고 아드리안, 재클린 명함이 들어가서 배치로
변수 창출이 가능한 정도의 전투 레벨 디자인이 되어 있다는 말씀이신가요? -
답댓글 작성자 리젤로테 작성시간24.06.17 전투진짜개짜치네 아키를 메인으로 하더라도 아드리안정도는 명함으로 땡기고만 죽어도 되구요(이것도 매 스테이지마다 좋은게 아니고 특정스테이지 조커로 사용) 오픈 초기든 아니든 무슨 조합을 쓰느냐에 따라 배치도 달라지고, 상대 영웅이 어떻게 되어있느냐(예를 들어 플린 아야메 홍란 있으면 재클린 보내서 얘부터 끊는것이 좋음, 상대 클레르 앞에 재클린 배치하면 클레르가 우리 진영으로 못 넘어옴, 상대 재클린 오는 위치에 탱 배치, 적 도라한테 재클린으로 기절시켜서 패시브 발동 막기 등등) 수도 없이 배치로 변수 창출이 됩니다. 이런데도 배치가 안 중요하다고 보시는건 그냥 연구를 안하셨구나...배치로 인한 변수자체를 아예 모르시구나라고 밖에 생각이 안듭니다
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답댓글 작성자 리젤로테 작성시간24.06.17 전투진짜개짜치네 그리고 홍란 있으시면 명함만이라도 쓰시는게 좋고 적 아드리안 스테이지가 힘들면 비비안을 적 아드리안한테서 가장 먼 곳에 배치해서 미끼로 던지세요. 정확히 영웅풀을 알아야겠지만 다프네 아키 홍란 +@로 조합하는게 미는데는 가장 편하실거에요. 혹시나 유리아가 있다면 명함이라도 쓰시길 바랍니다
그리고 19지시면 조만간 2덱 3덱 운용할텐데 다프네 덱은 다프네 앞열 혼자 세우고 뒷열에 원거리 딜러를 세워서 다프네가 혼자서 모든 피해를 다 받고 그걸 반사로 돌려주는게 좋고, 2덱은 클로이 린지 캐서린 메피 이런식으로 넣고 쓰셔도 좋을겁니다 클래식덱으로요 -
답댓글 작성자 전투진짜개짜치네 작성자 본인 여부 작성자 작성시간24.06.17 리젤로테 두번째 댓글은 일단 참고만 하겠습니다
말씀드렸다시피 제가 아직 재클린이 없어서 뭔가 전혀 도움은 안되는 글이네요
재클린이 없는 사람한테 재클린으로 인한 변수 창출 이야기를 하시면서
연구가 안됐네 어쩌네 하시는건 좀 아니라고 생각합니다
홍란과 비비안은 현재 둘다 에픽+ 입니다
제가 현재 주력하는 덱이 아키, 메피, 다프네, 탈리아, 캐서린 인데
종족 배치 보너스가 빠지는것과 낮은 등급을 감안 하더라도 홍란이 들어가는게 더 좋다는 말씀이신가요?
혹시 그렇다면 제 덱에 어떤 정령이 빠지는게 좋을까요
2덱 3덱 부분은 제가 아직 챔피언스 아레나랑 레이드밖에 경험을 못해봐서 뭐라 물어보기가 애매하네요 -
답댓글 작성자 전투진짜개짜치네 작성자 본인 여부 작성자 작성시간24.06.17 그리고 달아주신 첫번째 댓글 다시 읽어보면서 드리는 말입니다만,
에버소울의 전투는 '힘든' 게 아닙니다
단지 '무의미한 시간을 태우게 만드는' 반복성이 귀찮을 따름이지요
본문에도 살짝 적었듯 '제 기준에서' '확률에 기대 유저에게 의미없는 플레이 타임 늘리기가 강요되는'
'전투 디자인적으로 상당히 하급 수준의' '기믹 전투는' 말그대로 x가리 박기, 그 이상도 이하도 아닙니다
몸비틀기가 아닌 머리박기 수준의 전투를 몇시간씩 박아야 하는거...
개인적으로 엄청 짜친다고 생각합니다 정말로 -
답댓글 작성자 리젤로테 작성시간24.06.17 전투진짜개짜치네 종족배치 보너스보다 조합이 더 중요하구요. 배치가 종족 보너스보다 더 중요합니다. 그리고 덱 상담은 따로 글 올리셔서 받으세요. 유물 상태등등 종합적으로 안보고 무작정 이거 빼도 괜찮은지 물어보면 솔직히 힘들어요. 사실 스테이지별로 조합이 달라질때도 있어서 쉽지는 않습니다.
그리고 모든게임에는 무의미한 시간을 태우는 반복이 들어갑니다. 그게 없는 게임이 없구요. 그 시간을 단순 딸깍 클릭으로 떼우시면 정말 무의미하지만 원래 기획의도는 그 반복되는 시간 속에서 각 정령 스킬을 매번 살펴보지 않아도 익히게 되고 전투 매커니즘과 조합을 스스로 짜게끔 공부하게 만드는거라 생각합니다. 자꾸 확률에 기대한다는데 하... 님이 말한 피 10남기고까지 전투를 하는 게임도 확률이 적용 안되는줄 아세요? 치명타가 얼마나 잘 떠주느냐, 보스 스킬 패턴이 어떻게 운좋게 편하게 떠주느냐 등등...운이 들어가죠.
더구나 들어보니 님 스펙이 좋지도 않은데 무리해서 스테이지를 더 밀려면 당연히 무한 리트는 필요하죠 그래도 이게임 전투시스템이 맘에 안드는거면 님 취향이 안맞는겁니다. -
답댓글 작성자 리젤로테 작성시간24.06.17 전투진짜개짜치네 전투 시스템 자체는 최고라고는 말 못하겠지만 타게임보다 절대로 못 만든건 아니라고 봐요. 대다수의 정령을 다 활용이 가능하게끔 만든게임이 과연 얼마나 될까요? 그리고 다시 한번 말했지만 요새 무슨 게임을 하든 스펙이 높지 않은 이상 몸 비틀기, 무한리트는 당연한거에요. 그게 싫으면 과금해서 강해져야죠. 어느게임이나 당연한걸 에버소울만의 문제로 치부하는게 이해가 안됩니다
설마 방치형게임에 소울류 혹은 오픈월드 액션rpg같은 액션성 패링 요소를 기대하시는건 아니겠죠? ㅋ...
제생각엔 지금 본인 말씀대로라면 하급 전투시스템인 에버소울 전투시스템도 제대로 이해를 못하시는데 전투시스템을 평가를 하고 계신게 참 아이러니 하네요. -
답댓글 작성자 전투진짜개짜치네 작성자 본인 여부 작성자 작성시간24.06.17 리젤로테 네 제가 이야기 했던 '그 게임' 은 확률이 전혀 없고요...
정확한 타이밍에 정확한 기믹을 수행하는게 핵심이고, 이게 하나라도 어그러지면 안되는 그런 유형이었습니다
아무것도 모르는 상태에서 이 '정확한' 기믹을 찾아내고 리트를 반복하는게 제가 생각하는 '몸비틀기' 인거고요
이런게 '기믹전투' 라는 거지요...
에버소울의 전투는 겉으로 기믹전투를 흉내내고 있음에도 '정확한 기믹 수행에 의한 전투를 방해하는' 요소가 너무
많습니다... 치확과 회피는 그저 하나의 예시일 뿐이고요
에버소울이 자꾸 방치형이라고 하시는데, 에버소울은 전투만 놓고 보자면 방치형 게임 아닙니다
방치형 게임이란건 AFK 아레나 같은 투력만 높으면 그냥 '딸깍' 으로 다 깨지는 그런게 방치형 게임이고요
님이 말씀하셨듯 에버소울은 각 캐릭터의 스킬, 조합, 배치까지 기믹 투성이인 전투인데 이게 방치형일리 없죠
그런 게임에서 '확률로 인해 전투에 무의미한 시간을 태우게' 한다는게 말그대로 '무의미 하다' 라고
저는 생각하는 거고요
님이 말씀하시는 무의미한 시간을 태우는 반복이 들어가는 게임은 말그대로 AFK류 방치형 게임이고
에버소울은 근본적으로 그런 투력도르 게임과 다른 게임입니다 -
답댓글 작성자 전투진짜개짜치네 작성자 본인 여부 작성자 작성시간24.06.17 전투진짜개짜치네 스펙이 높지 않은 이상 몸비틀기가 당연... 하죠 네 그렇죠
하지만 제가 본문에도 적었듯 에버소울의 전투는 '몸비틀기' 가 아니라 '머리박기' 가 더 적확한 표현입니다
애초에 몸비틀기와 머리박기 구분이 안되시면 대화가 좀 어렵고요 -
작성자 nope 작성시간24.06.17 알바는 개인마다 차이가 있으니 그러려니하는데
배치가 중요하지 않다고 말하는건 겜안분+겜알못
우겨데면 할말이 없지만 겜할때 배치바꾸고 한케릭터 랩몰빵해주고 케릭4개해주고 차이 엄청 큼
머리박기인지 몸비틀기인지는 모르겠고 배치가 안중요하다 말하는 순간 대화 논쟁 가치가 없음 -
답댓글 작성자 전투진짜개짜치네 작성자 본인 여부 작성자 작성시간24.06.17 뭔 배치를 하든 지금 제 덱에선 아키 제외 나머지 4명이 10초도 안되서 스킬 한번 못쓰고 다 터지는데
이 상황에 무슨 배치를 어떻게 해야 의미가 있다는 말씀들이신지 진짜 1도 이해를 못하겠거든요?
뭐 지금 말씀하시는 분들은 같은 캐릭, 같은 등급에 다른 배치로 덜 아프게 맞는 방법이라도 있으신건가요?
배치가 중요하지 않다 라는게 아니라 '지금 제 수준에선 의미가 없다' 라는건데
왜 이렇게들 이 악물고 배치배치 하시는지 정말 모르겠네요 -
답댓글 작성자 nope 작성시간24.06.17 전투진짜개짜치네 4명이 10초도 안되서 터지는거면 그건 애초에 스펙이 안되시는거겠죠...
애초에 쓰신글에 "치명", "회피" 로만 확률 ㅈ망겜 하고있으니까 다들 하시는 말씀이시구요
"뭐 지금 말씀하시는 분들은 같은 캐릭, 같은 등급에 다른 배치로 덜 아프게 맞는 방법이라도 있으신건가요?"
-> 네 맞습니다. 배치따라 거리 각도따라서 스킬들어가거나 어그로 위치가 달라지기때문에 덱 배치따라 결과가 천차만별입니다.
"배치가 중요하지 않다 라는게 아니라 '지금 제 수준에선 의미가 없다' 라는건데"
-> 애초에 글에 그런 내용은 없고 치명회피 욕밖에 안보이네요. 댓글로만 보이는 내용이구요
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작성자 토시리 작성시간24.06.17 그냥 혼자 해보고 안맞으시면 그냥 가시는게 맞다고 봐요
그냥 뭘 해보지도 않고 그냥 자신이 맞아하시는거보면 그냥 이런글쓰는게 관심받고 싶어서 발악하시는거 같고요
그냥 조용히 떠나세요
글을 읽어도 그냥 제대로 한것도 아닌데 다 아는거처럼 이야기하고 자신이 맞는다는분이 뭐이리 싸우고 싶어함? -
답댓글 작성자 전투진짜개짜치네 작성자 본인 여부 작성자 작성시간24.06.17 분명 본 글 두번째줄에 나름 괜찮고 계속 할 의향이 있다 라고 적고 시작했는데
역시 님같은 러지가 나오는건 어쩔수가 없는 부분인가 보네요
저도 관심 드렸으니 더 대꾸 안하겠습니다
