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작성자 카이사르 마그누스 작성시간13.01.14 확실히 안정적인 보급로 없이 전쟁한다는거 자체가 나는 자살하러 왔스므니다가 될 수 있죠, 물론 현지조달이 있지만, 어지간히 상대국이 빠가가 아니고 적에게 유리한 거점이나 보급창고등을 놔둘리 없고, 머리가 있다면 후방에서의 적교란도 가능하니 몽고군이라 할지라도 아무리 천하무적 기병대위주라해도 못먹으면 답없죠 또한 영토 내의 전략거점등을 점유하지 않고 폭풍 초토화나 진격을한다할지라도 역시 늘어지는 보급로 감당못하고, 중간에 소탕안한 전략거점에서 교란하면 답없죠 몽고군이 진정 유럽전선에서 기존의노선을 취하고 장기전 했다면 과연 유럽을 완전히 평정할 수 있었을지, 그리고 그 보급은 어떻게 감당했을지 의문이들
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답댓글 작성자 카이사르 마그누스 작성시간13.01.14 매드판다// 어떻게 보면 게임은 각 팩션의 고유한 병종을 타지역에서 생산불가한 것도 있지만, 몽고군으로 따지자면 과연 손실난 그들의 고유 기마병들을 유럽전선에서 얼마나 끌어다 쓸것이며, 그들을 어떻게 자신들이 가용하던 그 기병들로 대체하느냐도 의문이죠, 물론 훈련시킨다 하면 되지만, 그것도말이쉬운게 아니니 결국 몽고도 안정적인 후방기지를 둬야하고 장기적으로 보면 느릿느릿하게 전쟁에 임해야한다는게 답이 아닐까 싶습니다. 빠르게 진격할수록 그들의 손실또한 나올 수 밖에 없고 단기간에 패전국가에서 병력끌어다 쓴다고 자기들이 쓰던 그 가용병력만큼 쓸수 있는것도 아니니까요
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답댓글 작성자 카이사르 마그누스 작성시간13.01.14 매드판다// 게임이야 텍스트를 손본다던지, 치트친다던지로 병력등에 필요한 인구수를 조절하고 경제를 갖고놀지만 현실에 비추면 군대에 필요한 병력등을 뭐 강제징집한다해서 전부다 끌어쓸수잇는것도 아니고, 끌어쓴다해도 병력 질은 어쩔거고, 그들의 충성심이라던지 신경쓸게 많죠 몽고군이 진짜 최강이라면 군대인력손실난은 그런거 없다. 라고 가정해도, 보급등의 문제가 있어서 최강이라고 하기엔 역시 많이부족하죠 무슨 기계도아니고 말에들어가는 마초에 사람먹는거에 왜그렇게 몽고군이 최강이라 밀어붙히는지 이런거만따져도 답이나오는대 이해가 안되죠
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답댓글 작성자 데스사이즈 작성시간13.01.14 보급 문제는 전 좀 다르게 생각합니다. 애초에 중앙아시아 호라즘 털어먹고 아랍 침공한 것만 봐도 보급로가 엄청 길어진 상황이었죠. 그럼에도 보급 문제 때문에 몽골군이 중앙아시아나 아랍 지역에서 고전했다는 기록은 보이지 않습니다. 여러 가지 설이 있기는 합니다만 적어도 몽골에서 아랍까지의 기다란 보급선을 이미 몽골군은 해결하고 있는 거죠.(정확히 뭘로 해결했는지는 저도 잘 모르겠네요. 수분 다 뺀 육포로 해결했다는 이야기도 있고 아니라는 이야기도 있고 이쪽은 의견이 꽤 분분한지라.) 만약 진심으로 유럽 털어먹을 생각으로 진군을 했다면 보급선 문제 역시 해결할 수 있지 않을까 싶군요.
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답댓글 작성자 데스사이즈 작성시간13.01.14 유럽이 아랍 지역보다 비옥한 지역이라 현지 약탈해도 아랍보다 얻을 것이 많을 거고 보급로 공략 문제라면 중앙 아시아나 아랍 지역 털었을 때도 별 탈 없던 문제이니 유럽지역이라고 딱히 크게 문제될 거라 보기는 어렵지 않은가 싶습니다.
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작성자 캐세라세라 작성시간13.01.14 그런 식으로 논하면 한도 끝도 없어요. 너무 개괄적인 틀이라서요. 오히려 훈족침입이라 마자르족침입같은 역사적 전쟁으로부터 구체적인 결과를 도출해야 할텐데요. 기본적으로 그건 유목민의 침입이라고 할 때에, 일단 폴란드평원은 아틸라도 했듯이 쉽게 쳐묵했을지 모르지만, 아틸라도 삽질했고, 게르만 족들도 그랬지만 스트라스부르나 메츠쪽에서 아마도 대형 삽질이 있거나 아니면 샤를마뉴대에 이루어진 대규모 작센족강역으로의 프랑크족 침투가 반영되어서 킬이나 마그데부르크 같은 발트해 연안 도시에서 공략이 좌절되었을 수도 있었을 거라 봅니다.
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답댓글 작성자 캐세라세라 작성시간13.01.14 어쨌든 샤를마뉴의 게르만 정벅효과만은 유효하기 때문에, 몽골침입시 아틸라와 같은 대규모의 보병전력 충원은 오히려 없습니다. 되려 복잡하게 얽혀진 발트해 연안을 토벌하는 새로운 숙제가 남는 한편, 유럽에 침투한 여느 유목민과 마찬가지로 요새화된 방어선인 라인강을 도하하는 난제가 남죠. 특히 11세기라면 라인강 연안까지 남하시 덴마크의 바이킹들이 뒤통수를 칠 염려도 해야 되고, 이래저래 전략적 난제만 남습니다.
사실 이미 바투나 수보타이도 결론지은 거지만, 당대의 서유럽은 먹기는 힘들고, 건질 것은 없는 그런 곳일 뿐이죠. -
답댓글 작성자 캐세라세라 작성시간13.01.14 이 모든 것을 뚫고 프랑스로 난입해도 노르망디를 터는동안 이번에는 영국이 뒤통수 칠 가능성이 있죠. 이미 아틸라 침입이 서고트 지도자들에게 최고의 호재였듯이, 몽골이 서유럽으로 난입하면, 덴마크나 영국왕은 전제화구실을 얻어서, 왕권을 강화시킨다음, 어부지리를 얻어서 게르만족 좃망된 발트해연안을 바이킹이 쓱싹 해드신다거나 프랑스를 영국이 대치하게 될 뿐이죠.
그러므로 비교적 단일세력화가 되어있는 동쪽에서야 헝가리나 폴란드쪽 애들만, 그리고 신성로마제국까지 포함해서 하나의 팩션만 순서대로 조지면 끝이지만, 서쪽으로 가면 갈 수록 수렁이고, 특히 아헨같은 샤를마뉴 제국 변경에 접근해 가면갈수록 -
답댓글 작성자 캐세라세라 작성시간13.01.14 더더욱 전략적인 어려움을 겪었을테고, 이 때는 이미 메츠랑 스트라스부르 뚫어도 일드프랑스에 정주문명이 확고하게 자리 잡았기 때문에, 매우 운 좋아야 파리근교에나 도달했을테고, 보다 사실적으로는 프랑스접경지대에서 모든 공세가 좌절되면서 프랑스왕이 다시금 신성로마왕도 겸하는 샤를마뉴제국 시즌 2를 만드는 데나 일조하거나, 약체화된 프랑스에 대해 100년전쟁이나 앞당기거나 바이킹왕이나 어부지리를 누렸을 거라 봅니다. 아마도 그랬다면 지금쯤 발트해쪽은 동프러시아까지 덴마크어 쓰고 있고, 서독일지역은 프랑스어 쓰고 독일어는 보헤미아나 알프스의 오스트리아 지역에서나 통용되는 지역방언이나 됐겠죠.
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답댓글 작성자 캐세라세라 작성시간13.01.14 슬로바키아나 스위스지역의 언어마냥요.
이래저래 로마나 콘스탄티노플까지 위협한 아틸라만큼의 대박을 노리기라고 보기에는 서유럽은 너무 정주화된 상태라고 봐야겠죠. -
답댓글 작성자 캐세라세라 작성시간13.01.14 이미 아틸라도 경험했지만, 헝가리를 박살내고 나면 대략 2가지 경로가 제시됩니다. 하나는 헝가리와 함께 개긴 튜튼족을 박살내고 폴란드평원으로 들어간다음, 서진해서 라인강에 이르는 것이고, 한가지는 헝가리밑으로 남하해서 베네치아가 있는 석호지대나 발칸반도쪽으로 우회해서 콘스탄티노플을 넘보는 것이죠. 헌데 둘 모두 아틸라의 시대에는 전자는 서로마(=로마)를 위협했고, 후자는 동로마(=콘스탄티노플)를 위협했지만, 당대에는 그 어느 경우라도 거의 불가한 미션입니다. 베네치아와 라구나의 석호지대 공략이야 뭐 불가함은 두말할 것 없고, 발칸으로 남하해도 당대 최대판도인 세르비아나 불가족이 득실댑니다.
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답댓글 작성자 캐세라세라 작성시간13.01.14 몽골이 매우 운좋게 발칸산악지대에서 승리하거나 불가르족 박살내주시고 콘스탄티노플성벽에서 좌절해주시면, 비잔틴 제국이야 다음세기에는 'God bless, Mongol!!' 치는 거죠. 그럼 후대에 정교세력의 동진은 더욱 앞당겨졌을걸요. 그나마 가능성 있는게 서로마 루트라서 블리츠효과로 튜튼족부터 작센족, 그리고 프랑크 족까지 도미노처럼 무너뜨리는게 거의 유일한 가능성이지만, 샤를마뉴이래로 프랑크족이 프랑스에 해논 것들이나 작센족들도 이 때에는 이미 각잡고 신성로마제국의 일부로 기능했음을 감안하면, 사실상 희박한 가능성이죠.
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답댓글 작성자 데스사이즈 작성시간13.01.14 몽골군의 경우 이미 정주문명이 잘 정착해 있던 이슬람 아랍 지역도 별 문제없이 털었죠. 몽골군이 제대로 원정에 나섰다면 오히려 유럽 국가들이 각개격파 당했을 가능성도 충분히 있다고 봅니다.
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답댓글 작성자 캐세라세라 작성시간13.01.14 사실 프랑스 무너지면 당시에는 이탈리아는 약체였으니 서유럽이 다 먹힌거죠. 문제는 그래도 베네치아나 영국이나 덴마크가 남습니다. 바이킹의 경우에는 노르웨이나 스웨덴까지 추격해야 섬멸가능하고, 그런 종류의 일은 해군만은 압도적이었던 시저도 못했죠. 스칸디나비아로부터 로우랜드로 유입되는 켈트족 유입로를 끊는 일은요.
해군이 필요한 정복이 필요해지는 것이 서유럽의 새로운 과제죠. 그렇다면 몽골이 일시적으로 서유럽 먹는다고해도 다음세기에는 이들 국가 중심으로 수복운동이 일어났을 거라 봅니다. 그런 형세에 입각해보면, 서유럽 정벅이 어째서 무의미한 지는 자명하죠. -
작성자 델카이저 작성시간13.01.14 일단 서유럽의 정주화와 관계 없는게 결국 중국도 떨어졌죠.. 지정학적으로 그냥 거리가 멀어서 거기 갈 때쯤이면 몽골 내부에서 정치적 균열이 있었고 이게 최대의 이유입니다. 사실 징기스칸의 사준사구중 하나인 무칼리가 전사할 정도로 금군은 꽤 선전했는데 최종적으로는 오고타이에게 발렸죠..
서유럽의 지랄같은 지형..이라고 해봐야 사천성의 산골짜기나 아프가니스탄의 달동네보더 더 험하지는 않습니다. 그렇다고 애네가 인도처럼 거대한 중앙집권화가 되어 있냐면 그것도 아니고.. 머 이교도의 침입에 다같이 대항이야 하겠습니다만.. 그게 얼마나 효율적일지는.. 러시아 애들도 나름 힘모아서 싸웠는데 탈탈 털렸죠.. -
답댓글 작성자 데스사이즈 작성시간13.01.14 힘을 합쳐 대항하는 걸 기대하기도 어려운게 나중에 오스만 제국이 크게 흥해서 동유럽 죄다 집어삼킬 때도 다른 서유럽 국가들은 자기 나라하고 상관없다고 수수방관했죠. 몽골이 침입해온다고 전유럽이 하나로 단결하는 건 불가능하지 않을까 싶습니다.
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답댓글 작성자 델카이저 작성시간13.01.14 십자군 정도는 일으켰겠죠.. 실제로 셀주크 투르크 상대로 십자군이 출동한 적도 있고.. 그걸로 과연 전성기 황금군단에 대적이 가능하냐면 다른 이야기겠습니다만... 오스만이 발칸으로 전진할 때도 나름 동유럽 국가들이 힘모아서 공동전선 펴기도 했었죠.. 모조리 관광당했습니다만..
서유럽 국가들이 오스만의 팽창을 관망한 이유 중 하나는 당시 서유럽 군대가 장거리 전개에 적합지 않았던 탓도 큽니다. 15~16세기 군대는 장거리 원정뛰기 부적합 했거든요..